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 泣き寝入りするしかない?(1)
 またしても携帯メール(2)
 Hajimete(3)
 離婚するかどうか迷います。(7)
 離婚はしないつもりですが、それでも慰謝料は請求できるのでしょうか?(11)
 子供を引き取って、離婚したい(5)
 とりあえず、別れさせたんだけど・・・(5)
 将来は必ず離婚すると決めていて、今何をすることができますか?(7)
 なんで今なの?(2)
 不貞の証拠の取り方(3)
 泣き寝入りするしかない?(1)
 投稿者 きさき さん [ 海外 ]2001年11月22日(木) 19時03分
以前、浮気(不貞)の掲示板で【結婚はしていませんが・・・】というタイトルで
相談させて頂いた者です。その節はUSBさん、お世話になりました。
私のケースはあまりにも複雑、且つ特殊なものなので、私には有利に働く解決策がない
のではないかと悲観的になっています。

(以前と内容が重複してしまいます。すみません)
私は今、付き合い10年になる彼の子どもを宿しています。
妊娠が判明してすぐに彼に伝えたら、「子どももお前のことも大事にする」と言って産む
ことに賛成してくれました。(証拠有り)
そして近いうちに入籍をしてくれるものだと信じていました。
ところが、妊娠7ヶ月になろうとする頃に突然仕事で海外に住む彼から「子どもは一人で
産んで育ててくれ」と言われたんです。
それは私が彼の住む国へと向おうと準備に追われている2,3日前のことでした。
彼がそんな事を言い出した原因の一つに女性の存在がありました。
その女性は彼の仕事上でも重要なパートナー。
そして、その彼女からも国際電話で「こちらには来ないで」と言われました。
二人には日本に帰国してもらい、私の母と彼の両親も集まっての親族会議となりました。
彼女は皆の前で土下座して謝り、彼とは仕事上意外の付き合いはしないと約束し、そして
彼と私はもう一度やり直してみようということで話しはまとまり、二人は大事な仕事があ
るからと、一緒に日本を発っていきました。
私は1週間送れて彼のもとへやってきて、二人の関係が続いているのではないかと疑い
つつも、何の証拠も得られず2ヶ月半が経ちました。
しかし先日、彼が仕事で行っていた先に彼女も同行していた事が判明。
問いただすと、「これも仕事のうちでしょ」と言われました。
仕事を楯にされると、私はそれ以上何も言えなくなってしまいます。
が、そこで肉体関係があったのは明確。これについては彼は、否定もせず。
それから、彼女が彼にあてたメールを発見。
【今度プールに行こうね。約束だよ】なんてメールはまだしも、さらにひどいことに
彼女は来月末に今私と彼の住むこの家に引っ越してくることがわかりました。
今月末私は彼と一緒に帰国し、来月の出産に備えます。
彼は日本で短期の仕事(バイト)をして、来月末にはこの国に戻ってくる予定です。
私はというと、出産して落ち付いたら子どもを連れてこちらへ戻るつもりでいた
のですが・・・
今まで、彼は一時の気の迷いでその女性に溺れているだけで、生まれた子どもの顔を見たら、
目を覚ましてくれるだろうとなんとか信じてやってきましたが、もう限界です。
以前USBさんに言われた通り、婚姻届をだしてくれるように催促しても、彼にその気は
ない様子。それどころか、彼は私との関係を清算してその女性と一緒になろうとしています。
私も彼との関係にケリをつけたいのですが、何もせず黙って引き下がるなんてできません。

こちらのサイトで調べた限り、私と彼は内縁関係にあてはまるようなので、彼はもちろん
のことその女性も損害賠償の義務を負うことが認められるのですよね?
しかし問題は、彼には慰謝料・養育費を払う意向があるようなのですが、日本では一定の
収入がないので、私が納得できるような金額はもらえないような気がするのです。
けれども問題の女性を訴えるつもりでいる事を彼に伝えると、「全て悪いのは自分だから、
彼女を巻き込むのはやめてくれ。彼女に慰謝料を請求するくらいなら俺の慰謝料に上乗せ
すればいい」などと言ってきます。
実際その女性もこちらの国ではなんとか生活していく分の収入を得ているだけで、慰謝料
など支払う能力はないように思います。
納得のいかない金額をもらっても、納得するしかないのでしょうか?
こういう場合普通、私は女性に対してどれほどの金額を提示することが可能ですか?
生まれてくる子どもが父親がいないことで寂しいをするというのに、二人がのうのうと幸せ
になるなんて絶対に許せません。
慰謝料が取れないのなら、女性に対して他の何らかの法的手段で制裁を加えたいのですが、
方法はあるのでしょうか?
海外に住む相手に対して裁判をするとなると、ややこしいと聞いたことがあります。
下手すれば、お金は一銭もとれないのではないかとも思っています。
妊娠中のため肉体的疲労が大きい上こんなにも精神的にズタズタにされているのに、
私には納得のいかない結果でもそれを素直に受けとめる以外他に成す術もなく泣き寝入り
するしかないような気がするのです。
 またしても携帯メール(2)
 投稿者 ayumix さん [ 関東 ]2001年11月21日(水) 21時29分
こんにちは。
以前にもこちらでお世話になりました。
おひさしぶりです。

結婚して一年がたちました。ようやく。
何度か離婚届をかきましたが、出さないで終わっていました。

事のはじめは妊娠中。
携帯のメールがきっかけで、主人が元付き合っていた女性と続いている事を知りました。
いろいろあって(ここにもよく相談しました。心の支えでした)
結局、主人が「もう彼女との付き合いはメールも電話もしない」と言う事で落ち着きました。

最近では子どももだいぶおおきくなって、
私も仕事を始めて落ち着いたかに見えました。
でも、結局何も変わっていませんでした。

主人は今でも彼女とメールを続けています。
ついこの前、「またメール送ってね(ハートマーク付き)」のメールを発見しました。
通話明細をとっているので、それに残らないEメールで送っていた様です。
(AUではCメールだと明細に電話番号が出る)

ずっと「もうメールはやめている」と言い続けていただけに、ショックでした。
彼の言う事は、全て信じられなくなりました。

悲しさを通り越して、「怒りに達する」気分です。
結局一年間何もかわっていない主人と結婚生活を送ってしまった。
結婚指輪ももう破棄しました。
結婚した事全て、なかったことにしたいです。

主人の方はいろいろと知恵が付いているので、
しっぽを捕まえるのはもう容易ではないと思います。
ただ時間をかけて泳がすのにも、もう疲れました。

離婚するのも簡単には行かないと思います。
(いろいろ両親にも言われました)
けれどとりあえず、離婚を前提にした生活を(私は)おくっています。
今の気持ちを誰かに聞いて欲しくて。。。
投稿者 探偵Z さん [ 東京/E-mail ]2001年11月22日(木) 00時04分
どんなことがあろうと諦めちゃだめですよ。
人間最後の砦が自分の心なのですから、自分が諦めればあとは誰も助けてはくれませんよ。
「もう限界だあ」と思ったところからもう一分張りしてみましょう。
それができればもう一分張り。
諦めてしまえばそれまで。
諦めさえしなければ「展開」の可能性はあるものです。
 Hajimete(3)
 投稿者 papul さん [ 海外/E-mail ]2001年11月20日(火) 06時14分
Hjimemashite. Tadaima doitu ni sundeiru monodesu. Uchi no PC wa nihongo no puroguramu ga naimonode nihongo dewa kakikomi dekimasen. 9gatu ni danna ( amerika-jin) kara " tumatoshite aisenakunata. Shibaraku kangaerujikan ga hoshii" to iware totemo shoku deshita. Watashi wa imamade sonnakoto o kangaeteru koto mo wakaranakatanode. kekonshite mosugu 4nendesu. 3sai no kodomomo imasu. karegaiuniwa 1nen han hodo maekara soiukoto o kangaehajimete kotoshi no 8gatu ni doitu ni kitara nanika kawaru to omotakedo kawaranakata. to iteimasu. watashi toka kodomo ga waruiwakedewanaku jibun no seida towaiteimasu. Shikamo dareka sukinahito demo irukato omotara sodewanai tonokoto. Shikashi koko 1kagetu han hodo damate miteitara ayashii kotoga oosugite jibundemo iroiro dokoni denwashiteru toka jitakuno denwa o shirabetari shitara shigoto-ba no onnani denwashiteimashita. ato sengetuno keitai no meisai mo mitara kanojo no uchi ya keitaini 1nichi ni 3kai~4kai hodo kaketemashita. kanojo no nakaewa iwazuni " koredareno denwa bango?" tokiitemo otoko tomodachi no namaeo dashitari to kanojo no kotowa iimasen. ato honnin wa kanojo to sei-kankei ga ata kotomo mitometemasen. shikashi kesa PC o ijiteitara kanojo ate to omowareru mail o mitukemashita. toitemo 30mon gurai aru shitumonni kotaete kanojo ni okuteiru hazudesu. aononaiyo wa akirakani sei-kankei o mota to omowaseru naiyode kanari atamani kimashita. tatoeba " sukinanioiwa? A: **no fukuno nioi toka **no sheetu nonioi nado. " sukina otowa? A: **ga bed no nakaniirutokinooto." nadodesu. korete ichiou shoko ni narimasuka? watashi wa ichiou jibun no mail-box ni copy shiteokimashta. Betuni rikon wa shitakunaidesu. tada onna o yamete uchini ite chichioya to danna to iushigoto saeshitehoshiinodesu. ato amerika-jin to kekonshiteitemo minasan no yona kotoga ( aiteno onnani ishya-ro seikyu toka) dekirunodeshoka? kaigai ni iruode doshiteiika wakarimasen. nanika iihoho ga atara oshiete kudasai.
投稿者 USB さん [ 東京/E-mail/HomePage ]2001年11月21日(水) 00時08分
こんばんは。

papulさんは日本人ですか?
とは言っても、現状使える法律はドイツになっちゃうかな。
申し訳ないのですが、ドイツの法律は解りません。

ただ、ドイツにも弁護士さんがいますから相談してみて頂けますか?
もしわかる方がいたらレスお願いします。
投稿者 papul さん [ 海外/E-mail ]2001年11月21日(水) 22時59分
UBS san domoarigato gozaimashita. Watashi wa nihonjin de nihon ni irutiki ni imano danna to kekon shimashita. Imawa dannano shigoto no tugode doituni imasu. Imawa danna no oyaga kochi ni asobini kiteirunode muko no okasan to imawa iroiro to hanashi o shiteimasu. Sonouchi koko o hanareru ( oyaga ) maeni danna ni nanika iuto itemashita. Mochiron muko no oyamo watashi no mikata nanode sukoshi wa hoto shiteimasu.
 離婚するかどうか迷います。(7)
 投稿者 yamanade さん [ 関東 ]2001年11月09日(金) 10時07分
先日「こんな私でも慰謝料請求できるの?」で相談させていただいたyamanadeです。その節は、ありがとうございました。

私は離婚を決意し、主人と慰謝料、養育費を決め、あとは文章に残すだけ・・・となっていたのですが、主人の母に報告したところ、「うちの息子が悪い!あなたが苦労して子供達を育てているのに、離婚なんかすることないよ。離婚したら子供がかわいそうよ。あなたは子供達の母親なんだから、しっかり構えて。一時の気の迷いよ!戻ってくるよ、その女が悪いに決まってるよ!」と私の気持ちが、分かってるのか、分かってないのか・・・母に言ったことすごく後悔しました。

しかも主人の姉からも電話があり、「あなたは、妻なんだから、妻の立場を最大限に利用しないとダメよ」とか、分かったこと言う反面、「あなたは、今の苦しい現状をただ逃げたいだけなのよ!他に楽しみを見つければいいじゃない!」と私がまるで、欲求不満のみじめな妻のように言われ、悔しかったです。

昔からこの姉は私より10才年上のこともあり、「・・しなさい」「・・しなくちゃ」と指示ばかりしていやなんです。しかも言ってることがそれはそれは正しくて、私は言いくるめられている気持ちになるんです。「私は、いつでもあなたの味方よ」と言いながら「なぜもっと早くに私に相談しなかったの?こんなになるまえに阻止できたのに!」って、いつまでも弟の親代わりのつもりでいるから、弟はたいそう無責任な男になってしまったのでは???
この姉にかかると、何も言えなくなる自分も弱くていやになります。それで3年前から、ずっとあいさつだけのつきあいでいこうと、決めてたのに。

そんなこんなで、離婚の話は一時保留に・・・でも全然納得できません。こうなったら、相手の女性に先に慰謝料請求と絶縁をしてもらうしかないな。と思います。また弁護士に相談してみます。
投稿者 yamanade さん [ 関東 ]2001年11月10日(土) 08時56分
その後、何度も義姉から電話がかかり、「あなたの味方だから」・・・と言いつつ何度もお説教を聞かされています。 

ただ、こうしている間にも、主人は女の家に通い、家に帰ってきません。女からのメールにも「ズボン忘れてるよ!」とかはいっています。
主人もお姉さんに怒鳴りつけられて、ちょっと態度が変わったみたい。家に帰ってきても前のように暴言を吐いたり、つかみかかってきたりもしませんし、ここ数週間は子供達にも以前の甘い父親と言う感じではあります。一応私が頼んだことは、やっていてくれたりもします。

相談した弁護士は「あなたが決めることだから」「もうすこし考えたらいいんじゃないの?」・・ってあまり真剣に聞いてくれません。私は親の知り合いだから、と安心して相談したんですが、刑事事件や会社の事に強い弁護士らしく「離婚など・・」といった感じなのです。相手への慰謝料請求にも悲観的です。

それもこれも私が離婚を決意しながら、まだ内心迷っているからなんですよね。

やはり子供達はお金のことももちろん、父親の人間性、母親の人間性を見ながら大きくなると思いますし、私一人で大丈夫?という心配はあります。私の父と母も年ですのであまり経済的にお世話になりたくないし。

もし主人がやり直す気持ちが有るなら、離婚しないが一番いいと思うけど。
女とは切れて無くて、私のことは家政婦扱い、子供にもやつあたり、勝手に借金はつくる・・・こんな事が有ったのに「あなたが子供っぽいから、女を作ったのよ!もっと大人になりなさい!一人でうじうじ考えてるからそんなことになるのよ」・・って義姉に言われて、なんだか私いますごく、怒りでいっぱいです。

義姉は弁護士事務所に13年も勤めて(事務職)いて、法律にも詳しく、言葉では絶対に負けます。(言葉以外でも・・)おまけに若い頃、ずっと経済的にもお世話になっていたので、つらい立場なんです。でも私は、夫婦の問題に関係ないので干渉されたくないです。わたし「夫婦の問題ですから」っていったら、「あんただけの問題じゃ、すまないわよ!子供達は○○家の孫なのよ!こっちで引き取るっていったら、あんた困るでしょう!離婚して一人で子供育てるってあんたになにが出来るのよ!」「だいたいあんたが私達といい関係をつくる努力をしないなら、こっちにもかんがえがある!」と、とても威圧的。自分も結婚して姓も違うのに、おかしいと思います。

主人と女のことで、喧嘩するならわかるけど、だんなの不始末を、お姉さんと口論になるとは思わなかったので、ほんとに困っています。
投稿者 yamanade さん [ 関東 ]2001年11月14日(水) 11時36分
こんにちは、yamanadeです。とうとう行くところまで行ったな。と言う感じです。だんなのメールをチェックしていたら、相手の女が妊娠している事が分かりました。予定日は、6月17日。怒りに手がふるえます。私に出来ることは何でしょうか?

私が、離婚しょうか?どうしょうか?と悩んでいる間にも確実に胎児は育っていると思うと、ムカムカきます。女の悪意の妊娠、計画的な反抗のようなきがしてなりません。旦那も先月一度は「ごめん、今の家族が大事ってわかった。許してくれ」と言ったこともあるし、(あっちに子供が出来たから、こっちって、無責任とおもいませんか?)私は旦那に一度は離婚を宣言したのですが「本当の気持ちはどうなの?私は、女と即刻別れて、2度と連絡が取れないようにしてくれたら、やり直すことを考えてもいい。」と詰め寄りました。

私が女の妊娠を知っていることは、旦那は知りません。
夫婦のことにいちいちお節介を焼いてくれる、義姉に話したら、「そんなの1も2も無く、処分してもらいましょう。」・・・です。

メールの内容を証拠として、記録するには、手書きでメモったものでも有効ですか?私のパソコンに転送とかできるのか、そうしたら「転送」とか記録に残りそうで、どなたか詳しい方教えて下さい。

わたしは、離婚するかどうかは、まだ答えは出ていません。旦那がどうするかにもよります。ただ女に対しては、慰謝料の請求と交際禁止の内容証明を出したいので、きっちりとした証拠も出たことですし、記録に残して今後とも様子を見ていきたいです。
投稿者 なな さん [ 中部/E-mail ]2001年11月14日(水) 12時23分
こんにちは。

離婚するかしないかで心がまだ揺れているのでしたら、
一番先にすることは、役所へ行って離婚届不受理申し立てを
することです。

旦那さんの不貞相手の妊娠は、さぞかしショックだったろうと思います。
来年6月が予定日と言うことは、まだ妊娠が分かっただけ(妊娠2,3ヶ月)ですね?
旦那さんと不貞相手との話合いの中でまだどうなるかは分からないかもしれません。

携帯のメールをパソコンへ転送するのは簡単ですし、
転送した後は、転送メールを送信リストから削除をしておけば
大丈夫だと思います。

マニュアルがまだ手元に残っている場合は、それを見ながら学習するか
お手頃なのは、その携帯を扱っている所に行って、買うようなそぶりで
(いけないかな?)操作方法をいろいろ練習させてもらうことです。

ただ、転送すると、誰からきたメールかの項目が分からなくなるんじゃなかったかしら?
状況証拠の一つとしてお考えになった方が良いと思います。
また、会話は必ず録音するように心がけましょう。

決定的な証拠とは、やはりラブホテルや不貞相手の家などに出入りする
顔写真・日付時刻付きのビデオまたは写真ですね。
投稿者 yamanade さん [ 関東 ]2001年11月15日(木) 17時02分
ななさん、メッセージありがとうございました。わたし、これまでの経緯を書いていなかったので、改めて書かせてもらいます。

私は34,主人は38.結婚10年。子供は2人です。相手の女は主人の仕事がらみで出会った人で、6月頃、離婚したばかりで、看護婦です。私達夫婦は2人目が産まれてから、主人は1人で寝室に、私は子供部屋に・・という半家庭内別居状態が、2年くらい続いていました。

主人は、だいたい出張の多い仕事なのですが、今年の7月位から外泊が何度か有、行動も言動も少し変だなと思っていました。

9月に入ってから携帯を持ち始めたとたん、自分の部屋で、夜中にこそこそ話し声が聞こえてきて、どう考えても女なので、ある日部屋に踏み込んだら、「愛はない、別居してくれ」と逆切れ。
それから毎日私の家事のやり方、そのときやっていた仕事、私の性格から何まで気に入らないと責められて、一時は「私が悪かったなら、直します。子供のためにもやり直すことを考えて下さい」といいましたが、主人は、態度を変えないので、それから私は証拠探しをしながら、色々自分のやるべきこと(不受理請求、弁護士への相談、新しい仕事探し)をやってきました。

9月中に女と一緒に学会に2回行っています。旅先で後輩に「再婚を考えている」と言って、喧嘩しています。その後輩は私に色々情報をくれました。

10がつの初めなんと私の誕生日の日に向こうから「離婚したい」と言われました。
取り合わないでいたら次の日、会社を早退してまで、離婚届を持ってきたので「何もちゃんと話し合っていないのに、はんこなんか押せません」と追い返しました。その日のうちに、不受理請求出しました。その1週間後「許してくれ」と言ってきましたが、こんどは私の怒りが爆発。「ごめんの一言では、許されない!父親としても、旦那としても、人間として許せない」といったら、その後の旦那のリアクションは無く、また女とすぐに寄りを戻しました。

11月に入って私が離婚を決意し。旦那の親に報告をして・・・それからのことは、このページに書いています。

今週は旦那は、毎日帰ってきています。でも相変わらず、夜中の携帯は時々やっているようです。
ななさん、アドバイスありがとうございました。出来たら、ななさんの様に円満解決出来たらベストなのですが・・・
相手との子供をどうするのか、旦那の出方を見た方がいいのか、先に女に慰謝料の請求をしたほうが、いいのでしょうか?ただ、前のように私が怒りをぶちまけて、旦那が家に帰りづらくなるのはもう避けたいかな。

弁護士は、別の方にもう一度相談したほうがいいみたい。

なんかとりとめもなく、だらだら書いて、すみません。誰かに話さなきゃ、わたしが壊れて行くような気がして・・・すみません。
投稿者 なな さん [ 中部 ]2001年11月15日(木) 17時55分
こんにちは。あまりにも辛いようでしたら、心療内科を受診して
心の安定をまず取り戻しましょう。(本当の安定は先でも、楽になります。)

>相手との子供をどうするのか、旦那の出方を見た方がいいのか、先に女に慰謝料の請求をしたほうが、いいのでしょうか?

先に女に慰謝料請求です。これは速攻でやりましょう。
旦那さんの出方を待っていると、対応が後手後手にまわり
非常にやり辛くなります。

>ただ、前のように私が怒りをぶちまけて、旦那が家に帰りづらくなるのはもう避けたいかな。

私はそれを避ける為に弁護士に依頼をしたのです。
口から出た言葉は、録音していなければ後に残らないとお思いですか?
(言葉の暴力ってあるんですよ。
これを言われると、立ち直りに時間がかかってしまいます。

>もし主人がやり直す気持ちが有るなら、離婚しないが一番いいと思うけど。
女とは切れて無くて、私のことは家政婦扱い、子供にもやつあたり、勝手に借金はつくる・・・

慰謝料請求をして、現実を直視させなければ、目は醒めませんし
女とも切れません。旦那さんの良心を信じて・・・と言っても、不貞を続けている限りは
良心なんてこれっぽっちも持ち合わせていません。
そのために数々の暴言を吐きます。
家政婦扱い、子供へのやつあたりなど、序の口です。

やり直す気が旦那さんに自然に芽生えるのを待っていて、事態が好転する事は
まずないものと腹をくくりましょう。

すぐに慰謝料請求をしましょう。

>弁護士は、別の方にもう一度相談したほうがいいみたい。

そうですね。民事に強い、配偶者の不貞に対しての慰謝料請求の経験のある方。
できれば、裁判に持ち込まずに示談で処理できる力量のある方が最高です。

(これを言うと怒られるかもしれませんが、私も旦那さんのお姉さんが
言っているように、妻の立場は強い。離婚をしないで交際禁止・慰謝料を請求し
再構築の方が、良いと思うんですけど・・・怒る??)
投稿者 yamanade さん [ 関東 ]2001年11月17日(土) 04時08分
ななさん、ありがとうございました。浮気発覚から数ヶ月、気持ちも少し収まり落ち着いて考えると、やはりななさんのおっしゃるとおり、慰謝料請求して相手と別れて貰い、子供達の大好きなパパにもどってほしいです。
がんばります。
 離婚はしないつもりですが、それでも慰謝料は請求できるのでしょうか?(11)
 投稿者 さっちゃん さん [ 東京 ]2001年11月06日(火) 18時14分
はじめて書きこみさせていただきます。

私も主人の不貞行為を最近発見してしまいました。
私は34、主人は38、女は26歳。
最初は、何気なくみた携帯メール。それには「会いたい、一緒にいたい」などの内容で女から入っていました。なんとその女には私も一度会ったことがある人でスナックに以前勤めていた人でした。携帯が鳴るとその女だけ着信メロディーが違ったので、電話がなるとすぐわかりました。
女の直感で以前会った瞬間私に対しての敵意みたいなものを感じてはいたのですが、その時はそれ以上探ろうとは思わなかったのです・・・。
最初は浮気かどうかの確認をしたかったので、調査会社に頼んでいろいろ調査をしましたが、私が知っている以上の結果は生み出せませんでした。しかも、前金30万で7日間の約束・・・。会っていると確信できる日も結果が撮れませんでした。そこは、商工会議所の役員をしているという人がやっている小さな調査会社。まったくあてになりませんでした。

そこで、私は毎回携帯のチェックとイオカード、パスネットでいつ会っているのかをチェックしていくと、財布に忍ばせていた相手の勤務先シフト表にあわせて夜会っている事が発覚!夜勤だったら利用しないはずのタクシーの領収書なども全て押収。本人は気づいてませんでしたが。
照らし合わすと女の休みの日の前日から当日に女の家の近所で毎回会っていました。仕事先の駅ではない刻印がパスネットなどから発覚したのです。主人は自分で会社を経営しているため、夜勤だ打ち合わせだといって夜遅かったり、朝帰りしたりと自由な時間を使えた人ですから、私への言い訳は簡単だったのでしょう!しかし、その後取引先に直接問い合わせてみると、夜勤も打ち合わせもありませんでした。
そこで、もう完璧に浮気だなと確信したのである行動に出ました。
携帯メールを主人が書いていると思わせて、「もう会えない。」と書いてみました。すると、入れ食いで「今まで私に言った好きも愛してるもウソなの?」と来ました。「今までどういうつもりで付き合っていたのよ!」と女から返ってきたので「友達だよ」と返してやりました。次に「友達だけの関係だったら私は寝ない。」と!これで、肉体関係があったことも分りました。
その日、旦那を平手打ちして「こういうメール来ているけど」というと最初逆切れしてましたが、やっと白状しました。今までは否定をしていて逆切れしていたのにあっさり。それ以来、携帯は私が持ち旦那には応対をさせませんでした。すると、女の方がなぜ出ないのか不安になり1日に10回くらいの電話をしたり、しまいには会社へ間違い電話を装ったり、その後は無言電話が30分おきに1日何回も。ただ、継続ではなくその日1日だけでしたけど。会社への無言電話は履歴で女の携帯からとわかりました。
それを主人に話し電話させると、女も白状しました。
結果、二人とも今までの不貞行為を認め、女も迷惑電話を認めました。

主人は「もう彼女には会わない。離婚という事だけは考えないで欲しい。」と懇願しました。実は私は既に妊娠4ヶ月で、この不貞行為を知ってから「切迫流産」になりここ2ヶ月自宅安静でその間働くこともできませんでした。精神的苦痛からの身体的損害。許せません。
でも、ずっとできなかった子供ができたことと、主人に対してはまだ愛情があることがあり離婚はしないことにしようと現在は思っています。後に変るかもしれないけど・・・。

その後、3人で会いましたが女は全く自分が悪いと思っておらず、最初から私に対して威圧的で「あんたら別れないならいいじゃない!なんで呼ばれたのかわかんないわ!」と始まる始末で。話し合いにもならず、私へ謝罪もせず帰っていきました。全て認めているのに謝罪しない女!最悪です。

もし、離婚しない場合慰謝料は女から取れるのでしょうか?主人は現在経営難で請求しても取れないと思いますが裏切り行為に対しきっちり請求したいです。主人が金銭で補えない分は他の請求をするつもりです。
一応、内容証明でもう会わない旨の誓約書を双方に書かせるつもりですが、慰謝料同時に請求もしたいのです。上限はないと聞いていますがどれくらい請求してよいやら。金額(多額な場合)によって相手から逆に訴えられることがあると主人はいうのですが、そんなことあるんでしょうか?
私も主人と同じ会社内で主人と別の部門を経営しています。切迫流産で仕事に出れなかったことで会社に与えた売上の損害額、私の2か月分の給与もかなりの額です。この数ヶ月従業員の給与もやっとで私の給与がでません。また、迷惑電話で同じ会社の私の雇用する社員が大変迷惑をし、それに対しても謝罪させたい。サービス業で接客中に何度もその無言電話にでなくてはならなかったことで、1件成約を逃しました。しかもその社員が、その迷惑電話で主人が女関係で何か起こしたのではないかと勘ぐり、主人ではなく私が社内で気まずい思いをさせられています。
なぜ、被害者の私がここまで苦痛を受けなければならないのでしょうか。不貞行為は女性の方が弱いのでしょうか・・・。

明日、無料相談で弁護士に相談しようとは思っています。ただ、みなさんの経験や知っていることで分る事があればぜひ教えて下さい。
二人とも認めているのですが、証拠の提出の必要はありますか?
長くなりましたが、精神的、肉体的損害に対してどのような請求方法が適切なのかアドバイスお願いします。
投稿者 あい さん [ 関東 ]2001年11月07日(水) 00時00分
さっちゃんさん、はじめまして。

妊娠4ヶ月、その上に切迫流産の身体で、よくそこまで頑張ったと思います。更に旦那様に平手打ちをするなんて、お見事です。

少しだけ私と状況が似ているので、レスを書き込みさせていただきます。うちは同い年の旦那と3歳の男の子がいます。ちなみに相手の女は24歳です。うちの不貞発覚も、やはり携帯電話からでした。「好き」「愛してる」「会いたい」「〇〇(相手の名前)がいる家なら早く帰るのに」等…まあ、さっちゃんさんと同じような内容です。違うのは、身体の関係は絶対にない(と、旦那が言っている)ことですね。確かに、うちの旦那にはそこまでの度胸と器量と金はないので、本当にないのかもしれませんが、そんなのは信用していません。どっちでも関係ないと私は思っています。そういう、メールでの言葉のやりとりだけで、充分に不貞行為だと私は思っているからです。

恥ずかしい話ですが主人のそういう不貞は3〜4度目で、私もいい加減キレまして、その不貞行為を発覚して以来、私は離婚を決心し、証拠集めに専念しました。調査会社はどこにしていいのかわからないので、すべて自分でやろうと思い、メール内容はすべて書き写し、相手のシフト表や相手の誕生日にプレゼントしたと思われるバックを買った店の領収書等を写真に撮りました。そしてそれらを証拠に、私から離婚を切り出しました(最後のイヤミとして相手の誕生日に言いました)。慌てた旦那は翌日に携帯電話を解約し、「もう少し考えてくれ」と言ってきました。

その後、相手の女とは電話で話しました。旦那の方はともかく、相手の女が最後の方は本気になっていたらしく、初めは「すみません。ごめんなさい」と私に謝っていましたが、「本当は奥さん(私です)と別れて自分と結婚して欲しいと思ってました」と本音を言いました。私は「じゃあ、ノシつけてあげますからどうぞ。あなたのいる家に帰りたいとか言ってたようですし、なんでしたらあなたのご両親に私からお話しても構いませんよ」といったら黙ってしまいました。自分の親に知られるのが、一番マズイと思ってるようでした。

初めは、念書を書いてもらうだけのつもりでしたが、遊び半分ならまだしも相手が本気だと聞いて私も少し考えが変わりました。旦那に離婚届を渡し(私の名前はサイン済)、離婚届の証人欄(成人しているなら誰でもOK)に相手の女のサインをもらってきて、と言いました。私としては、相手の女が自分がしたことの明確な自覚と謝罪がほしかったんです(私も結構根性わるいですね)。その場に私は同席しなかったんですが、まず相手の女は離婚届を見て動揺し、私の名前がすでにサイン済であることに更に動揺し、泣き出したそうです。「証人欄にサインをしたら自分はどうなるのか」「あなた(旦那のことです)はどうなるのか」…別に離婚の証人になるだけで、何もないんですけどね。おまけに自分はりこんするつもりはないからと、旦那は相手の目の前で離婚届を破り捨てたそうです。結局「今まですみませんでした」という念書(といっても、メモ紙にかいたようなものですが)を書いてもらい、旦那はそれを持ってきました。
でも私に「結婚したい」と言った人間が、なんで泣くのか私のは理解できないですね。普通は喜ぶと思うんですけど、結局はそこまでの覚悟がなく、現実を目の前にしてびびったというところでしょうか。

私も先日、無料相談で弁護士に相談してきました。不貞発覚以来、私は不眠と胃痛で心療内科に通院していること、精神安定剤、睡眠薬、胃薬を現在も服用していること、等を言いました。弁護士は、念書というこれ以上ない証拠があるので、慰謝料の請求は可能とのことでしたが、金額はせいぜい10万だろうということでした。まあ、その金額には納得がいきませんが、私は今、その精神的な慰謝料を請求しようかと準備中です。

さっちゃんさんの場合は、もっと複雑なようなので、弁護士がどう答えるかはわかりませんけど、無料相談だから時間は30分だと思いますので、レポート用紙等に、これまでの経緯と現状を箇条書きにしていけば、時間が短縮できて良いですよ。証拠品があれば、もちろん持参したほうが良いです。

なんか私のことばかりになってしまい、あまりアドバイスになってなくてすみません。身体に気をつけて、無理をしないで頑張ってきてくださいね。
投稿者 プライベートアイ さん [ 関東/E-mail ]2001年11月07日(水) 09時14分
さっちゃンさんへ
>主人に対してはまだ愛情があることがあり離婚はしないことにしようと現在は思っています。後に変るかもしれないけど・・・。

最終的にはどうお考えなんでしょう、離婚するなら御主人に対しても慰謝料請求できるますが
証拠があるなら、発覚後3年間有効なのでその後の行動を見て考えても良いかも知れませんね

>上限はないと聞いていますがどれくらい請求してよいやら。

御主人には通常結婚年齢×100万 不貞相手には100万〜200万あたりだと思いますが
相手が払えそうな額(現実的に)を請求した方が良いと思います。数億円などと
あまり具体的ではない数字は、裁判になると冗談で言った思われますよ。
もちろん文書で残しましょう

証拠は積み重ねです、しっかり管理しておきましょう。今後離婚になるようであれば
財産分与などは50:50になるので、預貯金などは別に管理するなど対策を
投稿者 探偵Z さん [ 東京/E-mail ]2001年11月07日(水) 10時35分
お話を伺うに、まず何よりも相手女性への交際禁止と慰謝料請求。
方割れが内容証明により交際の事実を認めたとあらば証拠云々より強いですよ。
この場合代理人として返信先を弁護士さんにしてもらいましょう。
相手女性も代理人との交渉により「現実」に目を覚ますかもしれません。
まず妻と言う立場が法律上保護されていることを知らしめること。
相手女性はイーブンだと思っているようですがそんな事はないのですから。
旦那さんへの慰謝料の請求額は強いて言えば「反省してくれる額」です。
車1台も買えないような額で反省してくれれば問題はありませんけどね。
少なくとも貴方は人生を変えられようとしている。
では、当事者にもその程度の請求額は必要だと言うことです。
婚姻年数やソロバン勘定で割り切るのはナンセンスです。
貴方の場合気をつけねばならぬことは旦那さんを追い詰めた場合仕事上でも圧迫を受けかねないと言うこと。
有事の場合の避難と自立をあわせて考慮すべきです。
弁護士は無料相談では確信が得られる話が聞けたと言う話は聞いた事がありません。
あくまでも「相談の練習」を兼ねたものと考えてください。

調査会社は前金がまずかったね。
投稿者 さっちゃん さん [ 東京 ]2001年11月07日(水) 19時44分
みなさん、アドバイスありがとうございます。
いろいろと考えた結果、子供も待望のことでしたし、まだ主人に対して現状で信頼はないが努力によっては信頼も100%でないにせよ戻るかも知れないと思い、離婚しない方向で行こうと思います。正直迷いはありますが・・・。

>あいさん
レスありがとうございます。ほんと、男性って懲りない人も多いんですよね。うちの主人は2度目の結婚なので少しは家庭を大事にしてくれると思っていたのですが、バレなければいいという基本的な考えがあったのでしょう。私も思わず調査会社を使いましたが、使わずにいたなんで凄いですね。やっぱり頼りになるのは自分だけなんでしょうか・・・。
あいさんの場合、数度に渡る不貞行為に関してどのようにご主人に制裁を与えたのでしょうか?私は未だに悩んでいます。どうやったら二度としないのか、どうやって今回の事はどんなに大変なことなのかを思い知らせられるのかが分りません。それができるのであれば、離婚なんて私もしたくはありません。ただ現状で信頼できない分、どうやって相手を信頼することができるのかわからないのです。主人だけでなく、他の男性に対しても同じ思いです。離婚して再婚しても同じような事が起こるのではないかと。だから苦労して疲れ果てて離婚するよりも、このままやり直せればと思いました。

私も今日無料相談で聞いてきました。最初は親身に聞いてくれていたのですが最後は「慰謝料なんてとってる時間の方が無駄。取れたとしても知れている。それよりもこれからの生活をどうするか考えていった方がいいのでは?相手の女性は絶対謝罪なんてしないよ。旦那に騙されていると思っている以上、その側にいる妻に対しては憎しみをもっているから。疲れるだけだからやめたほうがいい。第一いくらもらったら相手を許せる?大した金額が取れないのにばからしいよ。」と捨て台詞のようにいわれました。結局は、旦那とは離婚せず相手から慰謝料を取るのはおかしい。第3者からみると変だというのです。理解できません。被害者の見方にはなってくれてませんよね!精神的苦痛をただ見逃せと言わんばかりです。不貞行為に対する現在の法律は、不貞した側に見方してくれないのでしょうか?本来、夫婦の貞操権を侵害した2人が責任を取るべきものであるはずのに、結局は損害をうけた側が泣き寝入りしなくてはならないというのが現実なんだなと思ってしまいました。それっておかしいですよね。離婚して争っても対して相手の女性から慰謝料が取れないばかりか、弁護士料などの経費負担は全て裁判を起こした側が支払うなんて納得いかないところも多々ありました。

でも、私は相手の女性には謝罪させたいし、それに対して念書を主人に取ってきてもらいます。また、慰謝料を請求する方向で行こうと思います。別に意地になっているわけではなく、泣き寝入りしてしまっては旦那や相手の女性に対しなんの制裁も与えられないからです。不倫しても苦痛を受けた側が許してくれる。だから何度してもいいやと思わせてしまってはまた起こりかねないと思うのです。私は主人の母親ではないので、今後二人の中に入りたいとも思わないし、したくありません。当の本人同士がこの結末を反省して決着をもらいたいと思っています。
あいさんもがんばって下さいね!私もがんばります!

>プライベートアイさん、探偵Zさん詳しいアドバイスありがとうございます。
今回の無料相談で、本当にあまり力になってくれないなと思いました。やっぱり¥5000の相談料を払ってでもきちんと弁護士に相談したほうがいいのですね。あまり真剣に考えてくれませんでした。がっかりです。
離婚する場合の金額はまさにプライベートアイさんのような内容でした。今までの判例で大体の平均がそうらしいですね。
でも、探偵Zさんがおっしゃるとおり「相手女性への交際禁止と慰謝料請求」はしたいと思います。これで許してしまってはまた起こる可能性があるから。

探偵Zさんへ質問があります。
内容証明の代理人を弁護士にしないといけないのでしょうか?返信先が自分であると何か問題が起こったりしますか?また、知人などの仲介人は何の威力もないのでしょうか?弁護士に頼むと報酬料が高いと聞きました。それほど慰謝料が取れないなら結構きつい気もするのですが・・・如何なものでしょうか?
また、弁護士の力を借りるとしたら知り合いの弁護士がいるわけではないので東京弁護士会などへ相談に行ったほうがいいのでしょうか?ご存知の範囲でぜひ教えて下さい。
調査会社に関しては、調査を依頼する前に何件か聞いていましたが全部前金制でした。成功報酬の会社を見つけられれば良かったのですが・・・。
未だにその調査会社へ1週間以上連絡がつきませんし、調査結果(ビデオなどを含む)もきません。しかも渡した数枚の写真も返却されてません。こういう場合、消費者センターへ連絡したほうがいいのでしょうか?他に相談する場所ってありますか?契約内容では、1日いくらという額で前金を渡し、差額は後日支払いということでしたが、その請求も来ないって変ですよね・・・。やっぱり詐欺でしょうか・・・。
質問攻めですみません。。。

みなさんのアドバイスを聞いて、心からがんばってみようと思いました。泣き寝入りせず、これからの将来のため、今やるべき事はやっておくべきだと感じています。
本当にありがとうございます。
投稿者 なな さん [ 中部/E-mail ]2001年11月07日(水) 23時05分
さっちゃんさん、こんばんは。今更ながらの横レスですが。

私は夫と不貞相手に離婚をしないで慰謝料を請求し、間もなく妥結です。
夫は家庭に戻り、昔通りの笑顔の絶えない家庭に戻りました。

>今回の無料相談で、本当にあまり力になってくれないなと思いました。やっぱり¥5000の相談料を払ってでもきちんと弁護士に相談したほうがいいのですね。あまり真剣に考えてくれませんでした。がっかりです。

私は無料相談でお話を最初に聞いてくださった弁護士さんが
とても親身になってくれ、心温まるアドバイスを頂きましたので(最終的に依頼しました)
無料=いい加減な相談、と思わなくても良いのではないかと思います。

弁護士といっても、専門分野はいろいろです。病気になったり怪我をした場合に
病院へ行きますね?その時に内科、耳鼻咽喉科、眼科と細かく分かれているように
弁護士の専門分野もまた違うのです。

これから弁護士会で有料の相談を受けられる時には必ず、「民事に強い方」
「離婚をしないで夫と不貞相手に慰謝料を請求したい」の2点をはっきりと
伝えた上で、紹介をしていただくほうが良いです。

>でも、探偵Zさんがおっしゃるとおり「相手女性への交際禁止と慰謝料請求」はしたいと思います。これで許してしまってはまた起こる可能性があるから。

抑止力というだけではないのです。
この不貞に関連したさっちゃんさんの精神的な苦痛を金額に代えて慰謝してもらう
わけなので。ぜひともしましょう。

>探偵Zさんへ質問があります。
内容証明の代理人を弁護士にしないといけないのでしょうか?返信先が自分であると何か問題が起こったりしますか?

探偵Zさん(Zさん、ごめんなさいね。)ではありませんが、内容証明の返事を
弁護士にする方が、ご自分宛てにするよりもはるかに相手に与えるインパクトがあります。
弁護士名で内容証明、慰謝料請求がくる方が、不貞相手の(バカにしていますからね
不貞当事者達は、不貞をされた配偶者の事を)名前よりも強いんです。

別にご自分が出して、返信もご自分でも全く問題はありませんが、大抵
「払えません。」だの「なんで私が。」だの言いますし、旦那に至っては
「おまえは金が目当てか?」「彼女になにかしたら、俺が許さない。」
などとほざきます。(許さないのはこっちだっての!!)

>また、知人などの仲介人は何の威力もないのでしょうか?

効果の点で弁護士に劣ります。

>弁護士に頼むと報酬料が高いと聞きました。それほど慰謝料が取れないなら結構きつい気もするのですが・・・如何なものでしょうか?

内容証明を代理で出してもらうだけなら、数万円と聞きました。
詳しくは直接お尋ね下さい。

>また、弁護士の力を借りるとしたら知り合いの弁護士がいるわけではないので東京弁護士会などへ相談に行ったほうがいいのでしょうか?ご存知の範囲でぜひ教えて下さい。

上のレスを参考にして下さい。
弁護士によって、離婚をしないで慰謝料請求に否定的な考えかたの人もいれば、
肯定的な考え方の人もいます。さっちゃんさんの話しをよく聞いてくれ、
味方になってくれそうな弁護士に出会えるまでの手間は惜しんではいけませんよ。
投稿者 探偵Z さん [ 東京/E-mail ]2001年11月08日(木) 10時35分
内容証明は回答を求める文書ですから当然何らかのレスポンスが有り得るわけです。
当初はこちらの要求を書き上げるわけですが、相手のレスポンスに対してさらに回答する必要があります。
当然のことながら全てを当初の要求どおりに飲む相手ばかりではありません。
特に貴方の場合も職業的に優位に立つ立場から強固な態度でのレスポンスも予測されます。
相手の強固な態度に対しては「代理人」の名でワンクッションを。
レスポンスに対する回答には言葉は悪くなりますが、言葉尻を捕まえてこちらの要求を曲げない攻勢に出なくてはなりません。
そう言った意味で効果が期待できると言うことです。
また、貴方ご自身の心労を軽減する意味でも効果が期待できます。

調査会社はもう少し探してみた方が良いですよ。
直メールなどにはお気をつけを。
投稿者 あい さん [ 関東 ]2001年11月08日(木) 11時38分
さっちゃんさん、こんにちは。その後はどうですか?

私の場合、調査会社に見積りまでは出してもらったんです。その金額を見て、払えない額ではないけれど、だったら別居してアパートを借りる際の敷金・礼金等に使ったほうがいいだろうと判断し、自分で証拠集めをしようと思ったんです。うちの旦那の自分が不貞行為をしているという自覚がない為(Hさえしなければ浮気じゃないと私に言った事がある)、そういう証拠になるような物を捨てるとか隠そうとかいう考えがないので、携帯も私物も調べ放題でした。
それと、たまたま旦那のカバンに相手の履歴書のコピーが入っていた(旦那が働いている会社に入社できるように紹介してもらえないかと、相手が頼んだらしい)ので、名前、住所、電話番号、今働いている場所、すべて把握できました。後は前回のレスの通り、証拠集めをしただけです。

>数度に渡る不貞行為に関してどのようにご主人に制裁を与えたのでしょうか?

その時は制裁は与えてませんでした。浮気がバレたその度に旦那は「もうしない」と謝り、私はそれを信じてしまったし、妊娠・出産で自分が働いていないので離婚後の生活が不安だった、ということもあります。

でも今回は「〇〇(相手の名前)がいる家なら早く帰るのに」というのを見て、さすがにブチ切れました。だったらあっちの家に帰ってもらおうじゃないの、と行動を開始したんです。
証拠集めが終ってから、「子供を私の扶養にした方が年末調整が多く戻ってくるから」と旦那の扶養から自分と子供を抜き(私の会社は社会保険に入っていない)、その手続きが終わってから離婚を切り出しました。その何日か後に旦那から暴力を振るわれたりと色々あった為、旦那が会社(夜勤中心の仕事)にいっている間に実家に子供と一緒に帰り、実家から旦那の会社に電話をして、しばらく実家にいる旨を伝えました(この時点でも、旦那は私が離婚を言い出した理由をまったく判っていなかったんですよ)。
慌てた旦那は「とにかく話し合おう」と上司に許可をもらって会社を抜け出し、夜の10時位にファミレスで会って話をしました。今まで我慢してきたこと全てをぶつけ、証拠もあることを伝えました。そこでやっと、旦那は私が離婚を言い出した理由と本気で離婚を考えている事を理解したようです。

後は前回のレスの通りです。旦那は携帯を解約したり、相手から念書をもらったり、自分も念書を書いたり(私は旦那の念書は別に要求してないんですけどね)・・・。

私も弁護士さんに、「そんな女は放っておきなさい」「その程度の金額を請求してもつまらないよ」言われました。「でもあなたがどうしてもと言うなら、念書というこれ以上ない証拠があるのだからやりなさい」とも言われました。

だから私は慰謝料を請求します。金額の問題ではないんです。交通事故に遭った人だって、加害者が被害者の通院費を払うでしょう? それと同じだと思うから。その為の準備を、今しているところです。

さっちゃんさんは会社の方にも損害があったようですし、私以上に大変だと思いますが、頑張って下さい! 応援してます!!
投稿者 さっちゃん さん [ 東京 ]2001年11月12日(月) 10時19分
ななさん、あいさん、探偵Zさん、いろいろありがとうございます。
ちょっと方向性変わってしまいました・・・。非常に困りました。

みなさんのアドバイスを参考に行動し、最終的に有料相談の弁護士に相談しました。
弁護士は「慰謝料に関しては、限度額ないけどあまり取れないね・・・。」と。「でも、どうしてもこのままでは気持的にきっちりさせたいなら弁護士を通すと数十万着手金と報酬料がかかるから、まず自分で内容証明を送ってダメだったらこちらで協力しましょう。」といわれました。この間の無料相談の弁護士とは全く違う態度で聞いてくれたという満足感がありました。本当に行ってよかったです。
内容証明出そうかなと思った先週の土曜日、相手から連絡がありました。
主人が自営する会社の経営難でお金をその女性か借用書もなしに借りていたことが分りました。ただ、それは私には関係ないことなので毎月の返済で返すという約束であったということを聞きました。しかし、その返金は慰謝料と相殺したいと相手から言ってきたのです。女性は、もう私達にかかわりを持ちたくないからと言ってきたんです。
私としては、関係の無い借金に関して返ってこないかもしれないお金を慰謝料と相殺されるのは納得いかないし、双方の制裁にならないと思いましたがこれ以上関わりたくないというものもありましたので、主人から返してもらう念書を書いてもらう事で納得しようと思い同意しました。お互いもう二度と会わない、関わらないということ、借金は相殺するという念書を交わすことで合意しました。

ところが、昨日また女性から連絡が・・・。
「やっぱりお金は返して欲しい。でも、私には支払い能力がないので慰謝料は払えない。旦那さんへの借金に関しては全額返して欲しいし、もし返さないなら刑事事件にするからそう言っておいて!」と私に言うのです。
昨日やっと終わったと思っていた事がもう覆され、しかも慰謝料はもう会社を辞めるから払えないと。会社を辞めたから支払い能力がないという事になるのでしょうか?何か病気などでどうしても働けないという理由があってやめるのではなく、自己都合で辞めるのですからまた働けばいいことではないでしょうか。それを支払い能力と言っているんです。おかしいですよね。
私としては、かなり仏心を出してしまったのでそれにつけ込まれたかもしれません。でも、私はこうなったらとことん制裁を与えたいと思います。しかも、私が家に入れたお金を主人が彼女に付き10万近くも使っていた事も立証できます。それも請求してやりたいと思っています。実際取れるかどうかは別ですが。

刑事事件にすると言っている事についても疑問です。お互い借用書なしで貸し借りしていますが、その時は月々少ないかも知れないけど少しづつ返す約束をしていたことは二人から聞きました。しかも、彼女の通帳とキャッシュカードを主人に渡し、暗証番号を教えて下ろしに行かせています。それも二人とも同じ事を言っているので間違いないはずですが、刑事事件にすると。
女性が口にした、「刑事事件」という意味が分かっているのかどうかもちょっと分りませんが、確かにキャッシュカードで下ろしたことが分ってもそれが犯罪ではないはずです。借りたということは立証できても、なぜ事件にできるのでしょうか?彼女には、私と別れて結婚するとも言ってませんし、借りたお金は返すと言っていたを二人とも認めているのですから、詐欺にはならないはず。また今日・明日に連絡があるので今度は言った言わないにならないように全て録音をしようかと思います。

これって、もう弁護士とかの範囲ではなく警察へ相談した方がいいのでしょうか・・・。
しかも、刑事事件にするぞと私にいう事ではなく主人にいうべき事をわざわざ私に直接言った事が恐喝になるとも思いますが、そういうことに詳しくないので警察に相談していいのかも分らなく不安です。
女性が今後何を言い出して何をしてくるのかがわかりません。非常に不安です。今までもかなり精神的苦痛がありましたが、また更に事件にすると脅されて私達の生活を脅かすことをされています。これも慰謝料の請求に入れられるのかどうかも検討したいところです。

みなさんへ終了の報告をしたかったのに・・・。あ〜・・・。いつまで続くんだろうという不安でお腹の赤ちゃんに対して良い胎教をしてあげられない事が今一番の苦痛です。
投稿者 あい さん [ 関東 ]2001年11月12日(月) 14時23分
さっちゃんさん、おひさしぶりです。お身体は大丈夫ですか?

なんかえらく無茶苦茶な展開になってますね。
簡単に言うようで悪いんですが、お金の件に関してはご主人と相手が話し合えばいい問題であり、さっちゃんさんは関係ないと思いますが、それにその件と慰謝料の件も別だと思いますけど、どうなんでしょうか・・・。

相手の女も何考えてるんでしょうかね。ご主人との関係はその後どうなったんでしょうか。何がなんだか解らなくなってきましたね。まずご主人ときっちり話をして、ひとつひとつ問題を解決していくしかないと思います。

すみません、あまりアドバイスになってなくて・・・。
投稿者 さっちゃん さん [ 東京 ]2001年11月16日(金) 17時58分
あいさん、みなさんありがとうございました。
相手からはあれ以来連絡するといった日も連絡がなく1週間何も言ってこないのですが、今後が心配です・・・。ちょっと普通と考え方が違う人なので(でないと、大金をいくら好きな男でも貸さないですよね!)、どういう出方をするのかさっぱり皆無です。

今回の事は、弁護士を含む法律に詳しい方数名に話を聞いてもらいました。弁護士によって本当にこうも考え方が違うんですね!ビックリ、というかがっかりした方が多かった。
離婚しないで慰謝料をとるのはナンセンスみたいに言う人が今の時点では多いですね。ここで言っても仕方ないですけど、今の法律では精神的苦痛に対する慰謝料の額が驚くほど低すぎます。このままでは、また再度不貞行為をしても平気だと思う人もいるんじゃないかなと思うくらいです。
でも、ある弁護士さんが親身に話を聞いてくれました。借金云々があるから複雑だけど、あなたの精神的な苦痛や他の件に関して言えば、貸した金と相殺しろくらい言っても構わないんじゃないですか?といってくれました。口約束でも契約は成立しています。いくら念書がなくても借金同様契約も成立しているそうです。旦那も絡んでいるので私の判断だけでは動けないけど、とりあえずもう一度きちんと相談にのってもらうつもりです。
急いで悪い結果を出すより、相手から突っ込まれない方法でじっくり進めていったほうが自分にも良さそうです。感情的になっていては、ろくなことができませんから。

今日検診に行きました。私自身はまだまだなんですが、逆に赤ちゃんはとっても元気だそうです。それをドクターから聞いただけで、絶対にこの件に関しては相手に対しても主人に対しても制裁の意味を込めてはっきりケリを付けたいと思いました。主人に対しては、今後絶対に不貞行為ができないように今後の夫婦生活、家庭生活について見直させ二度と家庭を壊さないようにしてもらわないと!相手に対しても二度と私達の前に現れられないような対処を考えたいと思います。

とりあえず、私の気持もここまでこれました。みなさんのお陰です。ありがとうございました。
 子供を引き取って、離婚したい(5)
 投稿者 りく さん [ 九州/E-mail ]2001年11月14日(水) 00時56分
初めて、書き込みします。
結婚して3年、今までつらいことばかりでした。
事の発端は妻のうつ病からはじまり、病気になった原因がわたし(りく)と結婚したからだ、
ということで、妻の両親、妻からと激しく罵声を浴びせられました。(私の父親に対しても)
もう、耐え切れなくなり離婚したい気持ちでいっぱいです。妻も離婚の意志は固いようですがが、子供の親権の問題があり、簡単に離婚という言葉を口に出来ません。
今現在、妻は入院しているのですが、どうも浮気をしているみたいで、携帯のメールで知ったんですが、このことを口実に子供を引き取り、離婚したいと考えています。しかし、完全な証拠がなく、証拠の取り方もわからず、頭が痛い毎日です。
乱文にてすいません。
投稿者 なな さん [ 中部 ]2001年11月14日(水) 18時16分
こんにちは、ななと言います。

>病気になった原因がわたし(りく)と結婚したからだ、
ということで、妻の両親、妻からと激しく罵声を浴びせられました。(私の父親に対しても)
もう、耐え切れなくなり離婚したい気持ちでいっぱいです。

それは辛かったでしょうね。
これらの暴言は、きちんと記録に残しておきましょう。
ひどい言葉です。DVにかなり近いですよ。

>妻も離婚の意志は固いようですがが、子供の親権の問題があり、簡単に離婚という言葉を口に出来ません。

お子さんが小さい場合は、80−90%親権は母親側にいきますしね。
でも、全く可能性がないわけではないんですよ。

>今現在、妻は入院しているのですが、どうも浮気をしているみたいで、携帯のメールで知ったんですが、このことを口実に子供を引き取り、離婚したいと考えています。しかし、完全な証拠がなく、証拠の取り方もわからず、

奥様の不貞ですか。これが証明出来れば、多少はりくさんが親権を取るのに
有利になるかもしれませんが、不貞と言うのは肉体関係を指します。
証拠がないうちから、疑心暗鬼になったりやきもちを焼いてしまったり、
またはスムーズにことが進まないのにいらだって、証拠を取るチャンスを逃す方は
大勢いますので、まずは奥様の行動のチェックからした方が良いでしょう。

携帯のメールも見ていることに気付かれないように注意し、会いそうな日が特定出来れば探偵社などを頼んでも良いかもしれませんね。
(私は個人的に興信所を使って嫌な思いをしたので、くれぐれも土壇場になってから
慌てて、見積もりも1社などどならないように、事前に情報を集めておいた方が良いです。
投稿者 りく さん 2001年11月15日(木) 18時18分
ななさん、御返事ありがとうございます。
今、本当に離婚したくてたまりません。妻の浮気さえ証拠を取れれば…と、思っているのですが、入院中でありなかなかつかめることができません。(病院が遠いので1回しか行けません。)証拠を探すといっても、携帯のメール、財布の中…他に捜すあてはありません。
過去にこういうことがありました。
病気を発病して1ヶ月頃に、前分かれた彼氏と今でも連絡を取っている、相手にも私が離婚したら結婚してくれる?などと聞いていました。その頃は、もう結婚して3年目になろうかとしていたときでした。他にも色々あり全てを書くには時間がかかるのですいません。
妻への愛情はこれっぽっちもありません。ただ、子供を引き取って離婚したいという思いが強いです。相手は離婚する際に莫大な慰謝料を請求することも目に見えています。しかし、今まで色々な人に相談しましたが、逆にお前が慰謝料を請求できる内容だ、と言われています。
どうにか、いい方法はありませんか?助けてください。
投稿者 探偵Z さん [ 東京/E-mail ]2001年11月16日(金) 00時33分
ここには全てを書き込む必要はありませんが、ご自分なりに今までの経緯をまとめることをまずお勧めします。
様々な断片的情報を整理し、あらゆる角度から分析することにより方向性は見えてきます。
インフォメーションをインテリジェンスに換えていくことにより情報は精錬され方向性が見えてくるものです。
時間・周期や場所・環境など様々なリズムにより人間の行動は成り立っているものです。
人が二人揃えばどちらかのリズムに合わせて行動しているか、二人共有の独特のリズムをもっているかのどちらかでしかありません。
また、相手が存在するとすればそれを具体的に示唆する兆候がデータの中に見受けられるかもしれません。
情報で勝つためには手持ちの情報の分析と、分析に照らし合わせた現況の確認、これから起こりうることの予見と言う風に段階を踏んで着実に情報蒐集に当たらねばなりません。
まず、現段階での情報を整理し、現況との照らし合わせを行ってください。
その延長と法的な助力をもって事に臨んで下さい。
調査会社等に依頼を持ち込む上でも弁護士に相談を持ち込む上でもこれらを行うべきです。
分析と演繹が次に得るべき情報を知らしめてくれますよ。
投稿者 なな さん [ 中部/E-mail ]2001年11月16日(金) 11時54分
こんにちは。

探偵Zさんのおっしゃる通りですよ。
か〜〜ん単に言うと、今までのこと、これからの事をきちんとまとめ
不貞相手と会いそうな日のパターンを読み取る。
そして、裁判になっても勝てるだけの証拠を取る。ってことです。

りくさんが慰謝料の支払いをする義務はないでしょう。
この書き込みの内容からだけで推測すれば。
冷静になって、証拠取りのための行動からしましょう。
 とりあえず、別れさせたんだけど・・・(5)
 投稿者 KUN さん [ 東京 ]2001年11月12日(月) 21時47分
初めて書き込みします。KUNです。
私の主人も浮気(本人は本気!とほざいています)をしていました。
主人35才、私33才、子供なし、共働きで結婚5年目
7月頃から朝帰りが多くなったので問い詰めたら、あっさり浮気を認め、その直後
家出をし、女と同棲生活をはじめました。
2ヶ月間泣き叫んでいました。とても辛い時期でしたが、少し落ち着いた頃、探偵を依頼し、相手の名前と居場所をつきとめ、証拠写真をとりました。(結構かかったのに、イマイチの写真でした)
弁護士の先生を通して、女に慰謝料請求の通知書(内容証明)を送りました。
交際禁止も載せて下さいとお願いしたのですが聞いたことがない…と言われてしまいダメでした。???
内容証明を送って1週間経っても何の連絡も無いため、思い切って女の実家に連絡したみました。(これはすごい効果がありました)
女の両親は何も知らなかったようで、木曜日に連絡したら、その週の日曜日には上京し2人を別れさせたそうです。(月曜日に女が弁護士の先生に別れましたと報告してきたそうです)
弁護士の先生は、女が別れたっと言っているので後はご主人と話し合いなさい。
あなたが離婚に至った場合慰謝料の請求は可能(2〜30マン円)だけれども、離婚しないのならばムリよ。…と言われてしまいました(そんなー!)
あっけない幕切れです。女をギャフンと言わせることも出来ませんでした。(トホホ・・)
主人は別れさせられた事と女の実家に連絡したことに怒っているので、話し合いも拒絶しています。主人の実家、会社、友人宅を泊まり歩いているようです。
主人の実家に連絡してみても、私が悪者になっていて、会わせてくれません(悪いことをしているのはアンタの息子だろ!・・っと言ってやりたい)
別れさせれば帰ってくる、やり直したい・・と言ってくると思っていたのは、とても甘い考えだったようです。(ななさーん、ななさんのご主人はすぐに戻って来ましたか?)
結局、別れさせたけれども主人は戻ってこない。私はまだ離婚の決心がつきません、やり直したいと思っています。この先不安です。
でももし、この先離婚って事になったら、女へ慰謝料の請求って出来るのでしょうか。
一度内容証明を出して(結果お金は貰っていないけど)別れさせた後でも再度、慰謝料の請求をするのって可能ですか?
まとまりの無い文章でゴメンナサイ。
投稿者 なな さん [ 中部/E-mail ]2001年11月13日(火) 09時48分
こんにちは、ななです。間もなく円満解決です。

>弁護士の先生を通して、女に慰謝料請求の通知書(内容証明)を送りました。
交際禁止も載せて下さいとお願いしたのですが聞いたことがない…と言われてしまいダメでした。???

だーーー!!またこれですか。。。
折角弁護士を通したのに、なんて事でしょうね。(ツ・カ・エ・ネ・エ)

確かにこういう法解釈をしている弁護士はいます。
また、私の夫側の弁護士は「奥さんには指環でも買ってあげれば
黙るんじゃないの?」とも言っていたようです。

いりません。指環なんか!!

交際禁止と慰謝料請求はセットでしょう。でなければ、慰謝料を払えば、
不貞を容認って事になってしまうじゃないですか。婚姻破綻とも取られかねませんよ。

>内容証明を送って1週間経っても何の連絡も無いため、思い切って女の実家に連絡したみました。(これはすごい効果がありました)

返信は弁護士宛てにはしなかったのですか?
「返事が無い場合は、法的措置を取ります。」は、明記しましたか?
(普通、弁護士がする事でしょうけど)

>女の両親は何も知らなかったようで、木曜日に連絡したら、その週の日曜日には上京し2人を別れさせたそうです。(月曜日に女が弁護士の先生に別れましたと報告してきたそうです)
弁護士の先生は、女が別れたっと言っているので後はご主人と話し合いなさい。

そんな、投げやりな。。。
きちんと事後処理もしていないではないですか。
どういう契約で依頼をされたのでしょうか?
大体、旦那と直接話したくないから私は弁護士を依頼しましたので、
そんな事言われたら、キレますよ。私だったら。

>あなたが離婚に至った場合慰謝料の請求は可能(2〜30マン円)だけれども、離婚しないのならばムリよ。…と言われてしまいました(そんなー!)

離婚になるなら、婚姻年数×100万が目安です。
相手の女への請求は別途ですし。

また私は離婚をしないで慰謝料請求をしましたし、勧めて下さったのが弁護士です
「だって、あなたこのまま泣き寝入りでも良いのですか?納得できるのですか?」
と、言ってもらいました。

>あっけない幕切れです。女をギャフンと言わせることも出来ませんでした。(トホホ・・)

いーーえ、まだまだこれからです。
ボクシングで言えば、まだ第1ラウンドが終了したばかりです。
体制を立て直して、再度攻撃を考えましょう。(泣き寝入りは嫌でしょう?)

>でももし、この先離婚って事になったら、女へ慰謝料の請求って出来るのでしょうか。
一度内容証明を出して(結果お金は貰っていないけど)別れさせた後でも再度、慰謝料の請求をするのって可能ですか?

慰謝料は、これまでに受けた心の傷に対するものです。旦那さんにも請求できます。
証拠というのは、これから起こりうる不貞に関するものなんかじゃないんです。
(交通事故でもそうでしょう?受けた傷に対する慰謝の気持ちを金額に代えて
請求するものでしょう?おんなじですよ。)

また、慰謝料を受け取られていないのですから、別れたと言っていても
(たぶんまた復活していますよ。)関係ありません。不貞相手に対する
慰謝料請求の時効は、最後に不貞を知った日から3年です。

もっときちんとした弁護士を探して(今度は複数相談をしましょうね)
再度の交際禁止、慰謝料請求を内容証明で行ない、必ず期限を設け
それを過ぎたら調停、または裁判まで考えておきましょう。

ドンマイ!!です。
これからが勝負!!
投稿者 KUN さん [ 東京 ]2001年11月13日(火) 23時33分
ななさんありがとうございます。元気がでました。戦いはこれからですね。
弁護士との契約は女への交渉事件(内容証明を含む)で、離婚訴訟は別途契約と言われています。だから、女が別れた時点で契約が終了したようです。女との交渉は引き受るが、主人との交渉は受けないらしいです。弁護士は円満調停でもしたら・・・とも言っています。
円満調停ってどんな事を話し合うのでしょうか?
円満調停って慰謝料請求していてもできるんでしょうか?
もう一度弁護士探しから初め、体制を立て直します。がんばります。
投稿者 なな さん [ 中部 ]2001年11月14日(水) 18時15分
こんにちは。

>弁護士は円満調停でもしたら・・・とも言っています。

とことん投げやりな弁護士ですね。

>円満調停ってどんな事を話し合うのでしょうか?

夫婦関係円満調停は、今後の夫婦のありかたなどを
話し合う場だと思うのですが。

>円満調停って慰謝料請求していてもできるんでしょうか?

女への慰謝料請求は地方裁判所です。円満調停は家庭裁判所で。
管轄が違うので、問題はないと思います。

でも!!

>もう一度弁護士探しから初め、体制を立て直します。がんばります。

このほうが先ですよ。
私は調停も裁判にも持っていかずに、円満解決(示談)です。
きちんと依頼されていたにもかかわらずのこの弁護士の態度は
「本当に弁護士なのか??」と思います。

まともな弁護士なら、調停や、ましてや裁判などに持ち込まずに
解決の道を選ぶはずです。裁判となったら、いくら裁判費用も弁護士費用も
向こうに請求できるって言ったって、実際に支払うかどうか、納得のいく金額で
判決がでるかは、全く分からないじゃないですか。(請求金額に応じて
費用は上がりますし、弁護士に対する成功報酬もありますからね。)

体制を立て直しましょう。
私は慰謝料請求と交際禁止は、夫との夫婦関係円満調整ということで、
合算で弁護士に引きうけてもらいましたので、女との交渉(実際は夫が
間に入りましたし、共同で弁護士を立ててからはそちらとの交渉になりましたが)
も含めてやってくれました。
投稿者 探偵Z さん [ 東京/E-mail ]2001年11月16日(金) 00時44分
お話を伺うにこの弁護士はよほど無能であると思われます。
すぐに替えなければ後悔しますよ。
よほど離婚問題で悩みを持ち勉強している奥さん方の方が頼れます。
すぐに今までの慰謝料を請求するべきですが、その後追跡調査を行い交際の現況確認を行うべきでもあります。
はっきりいって書面・口先だけで本当に別離に至る人は少ないのですよ。
それで交際の事実が確認できれば重ねて慰謝料請求。

最近のテレビ番組でもよく見かけますが一つの案件に対して弁護士の解釈がこれほどまででに違うのかと言うほど違ってくるのが法解釈の現状。
探偵社もそうですが無能な弁護士も淘汰されるべきです。
 将来は必ず離婚すると決めていて、今何をすることができますか?(7)
 投稿者 Mama さん [ 東京 ]2001年11月11日(日) 23時49分
20年以上連れ添ってきた主人の不貞に1ヵ月ほど前に気付きました。
不信に思っていたことがはっきりしてきたので主人を呼び出して、聞いたところ、認めました。「遊びだ。割切った関係だから、すぐ別れられる。家庭を壊す気はない。これからもおまえとやっていきたい。」歯の浮くようなことを並べたのですが、私は、許せません。
其の後、相手の女性とも、会ったのですが、主人は2年半位前から、と言っていたにも関わらず、本当は、8年前からだそうです。
8年前と言うと、私が三男を出産して、主人は東京に単身赴任の時になります。
其の、1年後に私達も引っ越して、一緒になったのに、そのままずっと関係が続いていたことになります。
東京に来てからは、子ども達のことに必死の思いで、私は、働きつづけたつもりです。
主人とは、旨くいっていたつもりでしたが、(最初は)何時からか、「何か違う、何かおかしい。」という思いが、私の仲にずっとありました。そのうちだんだん旨くいってなかったのは事実です。
今回の事がはっきりして、何年も、附に落ちなかったことがやっと納得できたような気がします。
私は、信じていたのに、私はわき目も降らずに家族のために必死だったのに、ここまで裏切られたなんて、絶対に許せません。
それに、相手の人も、「別れたんだからいいじゃないですか。これ以上どうしようというんですか。私は、突然別れようと言われてショックを受けてるんですよ。」なんて、私を誰だと思ってんだろう?みたいなことを言いました。
今、私の兄弟と相談して、いずれ離婚するけれど、
@三男が8歳ということを考えて。
A慰謝料を考えた時、主人の退職金が出てからの方がいいのかもしれない。
B私が生計を立てていく準備期間が必要
この3点から、今は、とりあえず、今のままの形を取っておいて、其の時期を待つということにしようかと、思っています。
この場合、今、できること、今、しなくてはならないこと、が何ナノか、アドバイスを頂きたいと思います。
主人は、51歳、私は、46歳、長男21歳、次男18歳、三男8歳です。
相手の女性は、45歳、主人の会社の同僚です。
去年の暮れにマンションを購入して、借金も抱えています。

私が考えているのは、
@将来的に離婚することの、確約書?のようなものを主人に認めさせて、公正証書とし
て、法的に有効なものとする。
(内容については、まだ考慮中)
A相手に慰謝料を請求する。(内容証明を送って、)
B@の確約書をもって、主人の実家に現状を話す。(主人は長男で跡取りです。)
これからの周りの状況の変化に応じて、いろいろと変わってくるとは思いますが、大筋はこんなところかな?とおもっています。
今のままの生活を当分の間しなくてはならないのは、私にとって精神的な苦痛がかなり大きいです。
主人は何とか許してもらおうと、今迄はしたことなかったようなことをしてはいますが、どれをとっても、結局は、自分が許されたいためのことで、私や家族のことを思ってということではないので、余計にいやです。
今、友達に弁護士サンを紹介してもらうように動いています。
こんな事は、全部弁護士さんに相談することなのでしょうか?
何もかも初めてのことで、変な質問かもしれませんが、どなたか、こういう場合、どうすればいいのか、教えて頂ければと思っています。
どうか、よろしくお願いします。
投稿者 なな さん [ 中部 ]2001年11月12日(月) 18時58分
こんにちは、ななと言います。
夫と不貞相手に離婚をしないで慰謝料を請求しています。

>@三男が8歳ということを考えて。
A慰謝料を考えた時、主人の退職金が出てからの方がいいのかもしれない。
B私が生計を立てていく準備期間が必要
この3点から、今は、とりあえず、今のままの形を取っておいて、其の時期を待つということにしようかと、思っています。

はい。
私も弁護士に「あなた、今離婚したら損ですよ。」と言われました。

婚姻20年を超えているのでしたら、不動産を2000万または1/2
を、居住住居における特別措置(だったかな?)で、非課税で
Mamaさんの名義に変えることが出来ますよ。

>@将来的に離婚することの、確約書?のようなものを主人に認めさせて、公正証書とし
て、法的に有効なものとする。
(内容については、まだ考慮中)

その時までに、年金(厚生年金ですか?)の制度が変わって
離婚した配偶者(この場合、専業主婦ということですが)にも
応分の支給が認められていると良いですね。

でも、離婚前提と言うことで公正証書が作れたかな〜〜?

>A相手に慰謝料を請求する。(内容証明を送って、)

これはすぐに行ないましょう。
時効は最後に不貞を知ってから3年です。

>B@の確約書をもって、主人の実家に現状を話す。(主人は長男で跡取りです。)

基本的に旦那さん側の人間は、最終的には旦那さんの味方だと思っていた方が良いです。
どんなに良い義父母さんたちでも、自分の子供の味方になります。
ましてや跡取などでは、強力な弁護士を雇ってくるかもしれません。
お気を付け下さい。

ご友人から紹介して頂く弁護士さんは、民事に強い方でしょうか?
ご友人の手前、万が一合わない時に、気まずくなったり、
最終的にその方に依頼しなかった場合を考えて、ご自分で探す事も
した方が良いでしょう。

地域の(東京弁護士会ですか?)で民事に強い方に有料で(30分5000円)
相談するか、無料法律相談などで必ず複数の方に相談してください。
人間的に合う合わないももちろんですが、弁護士によって、かなり言うことが違いますので
投稿者 Mama さん [ 東京 ]2001年11月12日(月) 22時51分
ななさん
早速アドバイスをありがとうございます。
同じような状況でいらっしゃるようで、きっと辛い思いをしていらっしゃるのだろうと、人事とは思えません。
私が仕様としていることが、決しておかしいことではないという力強い言葉と受け止めました。
ご心配頂いた、実家の件、
今後実家との行き来は、したくないので、事実を母に伝えて、こういう事なので、これからは、私は、そちらへの義理は、なしということにして頂きます。と、言いたいのですが、。
母は、今、一人暮らしで、私達が一緒に暮らせるように、なることだけを楽しみにして来た人です。其の母のことを考えると、可哀相で、いっそのこと、私さえ目をつぶれば、とも思いましたが、それでは、私自身の人生が、だれかの犠牲になるということで終ってしまうし、私自身の両親のことも、気になるので、いろいろ考えた末、私は、私の実家の両親を世話したいから、主人の母のことは、主人が考えればいいと、思うことにしました。
なので、両方の実家に事実を伝えて、今後一切行き来はしないことを承知してもらいたいのです。
其のために、主人との確約書を主人も了解していると言うことの証明のためにも、取りたいと思っています。
こう考えるのは、おかしいでしょうか、?
ちなみに主人の弟も、随分前になるのですが、同じようなことをして、数年後に離婚しています。
本当に兄弟揃って・・・・・と、あきれています。
今でこそ、少しは私も落着きましたが、直後は、何を信じていいのかわからなくて、たべることも、眠ることも、できない状態でした。
でも、3人の子ども達と、生きていかなくてはならないと言うことを自分に言い聞かせて、強く、賢く行動したいと、思っています。私の気持ちだけで動いていいのではなく、巻き込んでしまう周りのことを充分考えて、行動しなくてはと思っています。
その時、どうすればいいのか、何かお気づきのことがあれば、教えて頂ければと思います。

弁護士サンのことでが、民事に強い方で、私の自宅から割と近いところに事務所のある方を今のところ候補にあげて頂いています。明後日、その友達と、会って、詳しい話しをします。
ご心配頂いて、ありがとうございます。
先日、無料の法律相談には、行ってみました。わりと、親切に1時間話しを聞いて、アドバイスをして下さいました。経過と、質問内容をプリントにして、伺ったので、其の時点で聞きたいことは一通り聞くことができました。ただ、私も、イロイロな方の考えを伺いたいので、複数の方に相談するつもりです。
其の中で、自分として、一番納得行く形にして行きたいです。
友達に義理立てするつもりはありません。其の事は、明後日友達にも、話すつもりです。

でも、こうして、改めて、第三者の方にアドバイスして頂くと、自分の考えを振り返るいい機会になります。
ななさん、本当にありがとうございます。
今後も、何かお気づきになることがあれば、アドバイスして頂けると、ありがたいです。
ご自分のことも、大変なんでしょうね。頑張って下さい。
今、ご主人とは、どうしていらっしゃるのですか?
うちは、表面上は、普通を装っているつもりですが、(子ども達に気付かれないように)
一緒に食卓につくのも、同じ部屋にいるのも、いやなので、避けまくっています。
兄達が一番心配するのは、そういう不自然な状態で一緒に生活する中での。私の精神状態です。
確かにきついです。いやです。長期出張にでも行って欲しいです。
本当にどうしてこんな事に・・・・と言うのが、言っても仕方のないことですが、堂々巡りしています。
投稿者 なな さん [ 中部/E-mail ]2001年11月13日(火) 09時46分
こんにちは。

家は間もなく円満解決です。家庭には平和も、心の底からの自然な笑いも
戻りました。一番辛かったのは、夫が自分の不貞が私にはばれていないと思って
ラりって暴言を吐いていた頃。慰謝料を請求する前までです。(顔は分かっても
どこの誰かが全く分かりませんでしたから。)

さて、公正証書ですが、公序良俗に反するもの(誰かと縁を切る。など
社会的には悪い事に属する事柄)は公正証書には出来ないのではなかったかと
思うのですが。

>いろいろ考えた末、私は、私の実家の両親を世話したいから、主人の母のことは、主人が考えればいいと、思うことにしました。
なので、両方の実家に事実を伝えて、今後一切行き来はしないことを承知してもらいたいのです。

う〜〜ん、お気持的には分かるのですが、もしこの事によってお義母さんが
体調を崩されたりしたら、その結果が最悪なものになったとしたら、ご自分が精神的に
辛くはなりませんか?お子さんたちにとってはたぶん優しいおばあちゃまなのでは
ないだろうかと思うのですが。

それから、精神的に辛いようでしたら、心療内科を受診される事をお勧めします。
話を聞いてもらうだけでも楽になりますし、どうしても辛いようでしたら
その状態に合ったお薬を処方してくれます。

弁護士の件は了解です。いい方だと良いですね。
投稿者 ARIES さん [ 中部 ]2001年11月13日(火) 23時08分
Mamaさん

横レスですみません。ななさんのアドバイスは効果的ですよ。
ご主人が51歳とのこと。我が家と同じです。愛人と同棲して家に帰ってきません。
転勤族で不貞も私の知り得るだけで5〜6回。二人の子供が成人していることが異なります。
下のお子さんが8歳では、現時点の離婚は躊躇するのも当然です。

私は、愛人に慰謝料請求。夫に夫婦円満解決の調停を家裁に申し出ています。
もちろん、愛人に内容証明の郵便を出すのも弁護士名で出してもらいました。
今、Mamaさんができる法的手段は、女に対しての慰謝料請求でしょう。
8年も前からの不貞の継続は確信犯です。私の夫も7年間新幹線逢引を続けてきました。
退職金離婚の件ですが、退職金支給の前に、弁護士さんに「退職金仮り差し押え」の法的手段を取ってもらえます。時間的に前もって、手続きをされたほうが有利だと思います。
実は、我が家の場合、昨年、夫が従業員から役員になった時に退職金が既に支給されていました。
酒と女の為の負債の返却に消えたようです。結婚30年間会計を預からさせて貰っていないので、退職金が出たことも知りませんでした。夫が自由に使いたい放題です。
ですから、私の場合は、退職金離婚も不可能なのです。

厚生年金や遺族年金も考慮に入れて、離婚するかしないかを決めてください。
現在、年金の法改正を討議中で2004年には、変更されるようです?
たしか、厚生年金も婚姻期間の長さによって分配可能になると聞いているのですが?
どなたか、年金に詳しい方、レスして下さい。
今の法律だと、私が離婚して、夫が再婚して1年後に死亡したら、30年連れ添った配偶者より死亡時点の配偶者に全ての遺族年金が支給されます。こんなこと、許せません。
Mamaさん、将来の専業主婦が貰える年金のことも考慮に入れて離婚を考えていますか?

昨年、ご自宅を購入されたとの事ですが、離婚されるとまず、住居の確保が必要です。
離婚したご主人が、別れた妻のためにローンを払いつづけるでしょうか?
幸い、我が家は築20年の一戸建てですが、ローンは終了しています。
お子さんの養育費の請求も出来ますが20歳まで、平均一人に付き3万円ぐらいです。
ご主人が再婚をされたら、新しい生活もあり養育費も滞る可能性が大きいです。

現在、無職だそうですが、3人のお子さんを抱えてフルタイムで就職することが出来ますか?
失礼ですが、何か特殊技能をお持ちでも難しいと思います。
パートの時間給いくらか、判りますか?
離婚したら、ご自分で国民年金・国民健康保険料を支払うことになります。

相手の女が会社の同僚との事ですが、上司か人事に相談して遠隔地への転勤させるのも一種の手段です。ご主人にもペナルティーが来ますが。
ご主人の年齢から察するとそろそろ出向や天下りなどの時期かと思われます。

私の意見を申し上げると、離婚することによってMamaさんは少なくとも金銭的には不利になると思います。

今、早急に実行するのは、相手の女に慰謝料請求です。
これは、必ず、やってください。
ご自分の気持ちを整理させるためにも、必要です。
精神的に不安定の状態でしたら、是非、精神科の受診をお勧めします。
心が風邪を引いたので薬を飲むのだと思ってください。
夜、眠れない時、睡眠導入剤に頼るのは、罪悪ではありません。
慰謝料請求のためにも診断書を出してもらえるように受診しておいてください。

離婚するしないは、Mamaさんが熟慮の末、お決め下さい。
投稿者 Mama さん [ 東京 ]2001年11月14日(水) 01時16分
ななさん、ARIESさんアドバイスありがとうございます。

今日私の兄と話していて、現時点での、離婚は、どちらにダメージが大きいかと言うと、間違いなく、私の方だと言う事に気付きました。
ななさん、ARIESさんのおっしゃる通りです。
明日、友達に会って、弁護士さんに相談することになると思いますが、其の事も、含めて、これからどうすればいいか、考えていきたいと思います。ご自分の経験からの的確なアドバイスうなずける点も多くて、とても参考になりました。
イロイロな方面のことをもっと調べていい方法を探していきたいと、思います。
其の中で主人と不貞の相手への慰謝料の請求は、必ずしたいのですが、金額的にどれくらいのものなのか、もし参考になるものがあれば教えて頂ければと思います。

それから、私自身が経済的に自立できるかと言う点ですが、
ARIESさん、私は、無職と書いた記憶はないのですが。
結婚してから、少しして、働き始め、今も、ずっと仕事をしています。元教員なので、以前は、自宅で、塾を、今は塾講師と、家庭教師をしています。
自活することを考えた時中学か高校で非常勤の講師の口を探すか、今より待遇のいい進学塾に就職すること、また、以前のように自分で塾を作ることも考えています。
なので、私は、実は、主人の扶養家族ではないのです。

でも、教育費に随分かかる子ども3人がいて、私一人で今と同じ環境を与えつづけてあげられるかどうかは、難しいところです。

ななさん、本当に家庭に平和と、心からの笑いが戻るのでしょうか?
私にはとても信じられません。主人のことは、絶対に許せないと思います。
どうすればそうできるのか、教えて頂ければと思っています。
ヨロシクお願いいたします。
投稿者 なな さん [ 中部/E-mail ]2001年11月14日(水) 12時24分
ななです。

>本当に家庭に平和と、心からの笑いが戻るのでしょうか?

模範回答(☆_☆):不貞相手と別れたのちの旦那さんの心がけと
         誠意を真摯に受けとめ、あなたもまた居心地の良い
         家庭を築くべく努力をなさることです。
     
>私にはとても信じられません。主人のことは、絶対に許せないと思います。

顔で笑って、心で怒って。

>どうすればそうできるのか、教えて頂ければと思っています。

自分の気持ちをコントロールするのに苦痛を感じるのでしたら、
遠慮なく心療内科で相談されたほうが良いです。

道のりは長いですし、怒りに任せて離婚するのは簡単ですが
再構築の方が子供にも金銭的にも良いとは分かっていても
つらいことがたくさんあるでしょうから。

模範回答以外をお知りになりたければ、すみませんが直接メールを
いただけませんでしょうか。
 なんで今なの?(2)
 投稿者 ミッフィー さん 2001年11月10日(土) 09時43分
初めて書かせていただきます
今非常にショックを受けています。そして離婚について非常に迷っていますが、
どこにも行き場所がありません。
結婚6年目の29歳主婦です 4ヶ月の赤ちゃんがいます
3〜4ヶ月前からうまくいかなくなりました
最初は主人の仕事が大変で疲れてるんだろうと思ってたらいつのまにか好きな人が出来てしまったようです。しょっちゅう私に隠れてメール確認してました。私の問いかけに「じゃあ、彼女おるって言ったらどうすんの?」と中途半端なことを言われ続けてました。が、先日夜中にメールが入ってるところを目撃してしまって(携帯が光ってたので)それで白状させました。主人は「時々飲みに行ったりするけど、ただメールや電話が楽しいからしてるだけ」と言うのですが、彼女の性格も外見も両方好きだそうです
私が「それだったらその子と一緒になれば?」と言ってみたら「その子はそういう子じゃない。(他人を不幸にしてまで自分は幸せになれない。奥さん赤ちゃんいて大変なのに・・)とか言う子だから、もし俺がお前と離婚になってもその子とは結婚しない。」と言われました
ということは、主人と彼女は相当話し合ってることになりますよね?
主人は私との会話がなく今は彼女と話したりメールをしてるほうが楽しいと言ってます。
彼女ができてからかできる前からかはわかりませんがしきりに私との関係を「マンネリ」と言ってました。
でも今の仕事が大変で気晴らししてるだけかどうかも自分でわからないそうです。主人は私と離婚はするつもりはないと言います。彼女に関しては一時の気の迷いかもしれないとの事です。私の行き場所がない事をわかってるのでそうなると子供が不憫だということでしょう。いやいや言ってるように見えました。毎日ちゃんと帰っては来ますが家が楽しくないみたいで会話がありません。お互いため息のつきあいです。私は子供が産まれたし、主人と3人で暮らしたいです。でも心ここにあらずの主人だったら私が辛いし、失礼な話しだし、幸せにはなれないので離婚も考えてます。主人次第だと思うのですがあまり聞くと「わからん。」と言われます。
でも実は来年から行く主人の転職先が違う土地なので主人は心機一転やりなおそうと考えてるみたいです。私も少し期待していますが、下見に一緒に行こうとまで言ってくれてるんですが実はまだ返事をしていません。だってまだ半年も先なのでこの先彼女ともっと進展していくかもしれないから不安なんです。主人もしんどいと言いますが、私こそ今いっぱいいっぱいでおっぱいも止まってしまいそうです。帰れる実家があればとっくに家を出ていますがないので離婚したら私一人で子供を養うことになります。主人には養育費を支払えるほど収入がないので私が働いて子供を託児所に置いて・・という生活になります。そうなると子供もかわいそうだし私も精神的にも肉体的にもボロボロになるだろうと思います。それを考えるとすっごく辛くて情けない話ですが、今の生活に至ってます。自分で自分が悔しいし、毎日魂の抜けた様な主人と一緒にいて気が狂いそうです。
投稿者 探偵Z さん [ 東京/E-mail ]2001年11月10日(土) 22時55分
貴方は方の上でも認められた妻なのだからもっと落ち着きなさい。
お気持ちは判りますが自分と愛人とを天秤に掛けるような発言は却って悪影響を与えます。
不信が不信を生み事態をさらに悪化させてしまうことだけは避けなければなりません。
少なくとも旦那さんの転勤が迫っていることは貴方にとって歩があるわけですから、これを機会にキッパリと相手から手を引かすことのできるよう環境を作ることが大事です。
お辛いでしょうが今は赤ちゃんに専念しましょう。
母の自覚はあなた自身を強くします。
却って家庭を旦那さんにとり居辛い場所にしてはいけませんよ。
旦那の転勤なんて望んでも不可能なことが多い中貴方にはそれが既に近い将来に差し迫っています。
旦那の子煩悩の本能をくすぐってあげてください。
 不貞の証拠の取り方(3)
 投稿者 りえ さん 2001年11月09日(金) 20時27分
主人が突然離婚を言い出し、暴力もふるわれ、子供も小さいため現在別居しています。
やはり主人には女性がいるので自分で証拠をとりたいと考えています。
どうやって証拠をつかんだらよいか、いいアドバイスがあったら教えてください。
(以前興信所に依頼して主人に興信所の尾行がばれてしまい不調に終わっているため興信所には頼むきにはなれません。)
投稿者 探偵Z さん [ 東京/E-mail ]2001年11月09日(金) 23時25分
詳しい状況がわからないとアドバイスのしようもありません。
協力は惜しみませんので詳しく状況をお話ください。
投稿者 プライベートアイ さん [ 関東/E-mail ]2001年11月10日(土) 10時09分
証拠は積み重ねですよ携帯電話履歴を調べる事や、日記を付けておく事
もう無理かも知れませんが、御主人財布や車輌を調べて何か不信なものはないかなどです。
また、DV(暴力)があるなら診断書を取っておきましょう。

こちらの掲示板を見ると、興信所が失敗したなどのレスが多いのですが、
良い興信所を見つけるには、
・何社か問い合わせる
・「1週間見てましょう」と言う所はやめましょう。必要ない日をやっても
・一日数時間の調査費が30万と言うのはチョット変かも(人件費を考えても)
・失尾(見失う)、ばれた時の支払を確認

依頼するときは、自分自身が精神的に不安定なので冷静になる事(例えば
信頼できる友人と同行できれば...)

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