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 とうとう別居しています。(6)
 自分の愚かさに気付き同じ女性の立場で言いたい事が・・・(4)
 一旦許した主人の不貞がその後も何年か続いていた事が最近わかりました。(9)
 どこからが不貞なのでしょうか.(7)
 テレクラも不貞になりますか?(3)
 今度不貞をしたら!(2)
 30年来の父の浮気(6)
 どうしたらいいか・・・(3)
 なまけものさん、どうもありがとう!!(1)
 証拠の正当性について(3)
 とうとう別居しています。(6)
 投稿者 riko さん [ 東京 ]2001年10月19日(金) 12時05分
以前、6月末頃にここに書き込みさせていただきました。
その時には、暖かいレスを頂きました。ありがとうございました。
私の話しを簡単に説明すると

結婚15年、主人40歳、子供2(小学6年、4年)。
6月に主人の不倫が発覚し、3年間も不倫関係を続けていたそうです。
相手の女性は同じ職場の43歳バツイチ
子供3人(高校生、中学生、小学生)。
女性は前の旦那さんに養育費をもらいながら
70歳ぐらいの病気がちな母親と糖尿病で働くことのできないお兄さんを
一人で養っているそうです。
同じ職場にいたら、別れられないと思い
主人には仕事をやめてもらいましたが…

まだ、就職は決まっておらず
あれから4ヶ月たち、毎日のようにこれからのこと、
子供のことなど話しあってきました。
相手の女性とキッチリと別れてくれるよう
お願いするのですが、とにかく主人は優柔不断で
ハッキリ「別れる」とはいいませんでした。
主人は「私達家族も不倫相手の女性もどちらも大事」
だなんて、ふざけたことを4ヶ月たった今でも申しております。
私の気持ちとしてはちゃんと相手の女性と別れてくれない限り
一緒に生活していくのは無理。
でも主人の気持ちがハッキリするまでは不倫の女性のは会わない
約束になっていたのですが
なんと主人はいつのまにか不倫相手の彼女と会っていたのです。
主人の言い訳は「別れる為に会ってきた」と言っているのですが
「じゃあ、別れられたの?」と聞くと何も答えません。
私は「また裏切られた」というショックと怒りから
「相手の女性と別れられないなら出ていって」
とお金も持たせず主人を追い出してしまいました。
結局、主人は不倫相手の女性にお金を借り(20万円)
自分の実家(奈良)に帰っています。

今、どうして良いのかわからないです。
主人の話しによりますと、相手の女性は
もう、自分と一緒になってくれると思っている。
そんな相手にハッキリ別れるとは言えないと言っています。
そんなこと言ってたら私達との離婚しかないですよね。
こんな優柔不断の主人ときっぱり別れられたら楽なのかな〜
と思い始めています。
でも別居してまだ4日目。だけどすごく辛いです。
胸にポッカリ穴が空いたようで、ここのところ
精神安定剤がはなせません。
こんな精神状態で離婚などできるのでしょうか。
もし、離婚することになった時、復讐する意味でも
500万円、現金で払ってほしいです。
私や子供たちの受けた傷を考えると
「それくらい当たり前よ!お金がないならサラ金て゛借りて来い!」
と思ってしまいますが、
現実はどうなんでしょう。
投稿者 かよ さん [ 東北 ]2001年10月19日(金) 13時34分
はじめまして。
私は結婚4年目。子供はおりません。
うちの主人も他の女性と温泉へ行ったりと裏切り行為が
ありました。その女性ともぅ会わないからと言って
半年経ちますが(実際はわからない)その後色々あって
今回私から離婚を決意しました。
半年経った今からでも相手の女性に慰謝料が請求出来ると
知りました。ですからあなたも例え、病弱の母、働けないお兄さんがいる
大黒柱の女性でもちゃんと慰謝料請求していいと思います。
相手がどんなつらい家庭環境だからと言って他の家庭を壊していいハズ
絶対ないと思います。ご主人にも慰謝料請求するべきです。
結婚生活×100万円が相場?みたいです。
あと、まだ小学生のお子様がいらっしゃる様なので成人までの
養育費とかももらった方がいいと思います。
精神安定剤を飲み続けている姿を見ているお子様も可哀想だと思います。
頑張って下さい。。。私も頑張ります!!
どんな理由があっても家庭を壊す人は絶対許したらダメです!
投稿者 riko さん [ 東京 ]2001年10月19日(金) 21時05分
かよさんへ

励ましのお言葉ありがとうございます。
涙がでるほど うれしいです。

6年生の娘は だいたいの事情を察しているらしく
お父さんの話はしませんが
4年生の息子は無邪気に「お父さんいつ帰ってくるの?」
なんて言っているのを聞くとホント辛いです。

相手の女性に慰謝料請求してやりたいと考えていますが
“不倫の証拠”が何ひとつありません。
主人は養育費は払うつもりはあると言っていますが
そんなに高い慰謝料(私が言っているのは500万円)は
払えるハズないだろう!とえばって言っています。

私や子供をこんなに辛い目に会わせているのに
不倫の当事者がのうのうと幸せになるのは
スッゴクしゃくに障ります。
どうにか ギャフンと言わせてやりたいです。
投稿者 なな さん [ 中部/E-mail ]2001年10月20日(土) 09時36分
こんにちは、横レスですみません。

>相手の女性に慰謝料請求してやりたいと考えていますが
“不倫の証拠”が何ひとつありません。

既に別居されているのですよね?
探偵Zさんが他の方へのレスで、別居している配偶者の
不貞の証拠を取るコツを丁寧に書かれていますが、
お読みになりましたか??

まずは不貞の証拠を取りましょう。
これがなければ、武器を持たずに素手で戦うことになってしまい
勝ち目はありません。

>主人は養育費は払うつもりはあると言っていますが
そんなに高い慰謝料(私が言っているのは500万円)は
払えるハズないだろう!とえばって言っています。

>私や子供をこんなに辛い目に会わせているのに
不倫の当事者がのうのうと幸せになるのは
スッゴクしゃくに障ります。

もう一度お子さん達の事も良く考えてあげてください。
本当に離婚でいいのですか?
相手の女に大事なお父さんを渡してしまってもいいのですか?
ラリからは、絶対に醒めます。

そのラりを横っ面をひっぱたくようにしてでも、醒めさせるのが
妻であり、大事なお子さんたちの母親でもあるrikoさんの
役目だと腹をくくりましょう。

(私は離婚をせずに旦那と女に慰謝料を請求し、メデタク?
旦那は女と切れ、平和な家庭が戻ってきました。)

慰謝料金額や、養育費うんぬんを言い出すのはまだ早計です。
最初に、離婚届不受理申し立てをして、勝手に旦那さんが
離婚届を出させない様にしておいて、同時に証拠の収集に
努めましょう。

お子さんたちの対応を見ていると、逆にお嬢さんの方が心配です。

>どうにか ギャフンと言わせてやりたいです。

離婚届不受理申し立て、証拠集め、慰謝料請求と交際禁止を
内容証明郵便で送る事。(黙ってやりましょうね。証拠を隠滅されると
やっかいですから。)

やりましょう。
投稿者 riko さん [ 東京 ]2001年10月20日(土) 23時47分
ななさんへ

早速書き込みありがとうございました。
“ぎゃふん”と言わせるにはやはり証拠集めしなければ
いけないのですね。
今は主人は奈良の実家のほうに帰っていますが
きっと東京に戻ってきたら不倫相手の女性と
アパートでも借りて一緒に住むと思いますので
なんとか証拠を集てみます。探偵Zさんのを参考にしながら…

今夜は決定的なことがありました。
奈良にいる主人のところに不倫相手が
会いに行っていたのです。(なんか新大阪で会っていたとか)
それを知っていた主人の母は、私にうそをついて
「今、お兄さんと外で会っている」といったんですよ。
お兄さんの家に電話したところ何にも知らない
お兄さんは「どうしたの」と驚いていました。
バ、バカヤロ〜ですよね。
まぁこの親にして、あの息子なんですよね。
あぁホント腹が立つ。
結局、主人が逢瀬から帰ってきて電話をしてきました。
電話で話した内容は“離婚”でした。
内容を察した娘は「お母さんは悲しくないの?」
と泣きじゃくられましたが
私は情けなくって情けなくって…
主人の母は「不倫をやめるように説得してやる」って
言ってたのに、二人が会っているのを認めてどうするんだ〜
もう何もかも信じられません。

とにかくななさんのアドバイスして下さったように
離婚届不受理申し立て、証拠集めなど
体力、気力のあるうちに頑張ります。
投稿者 なな さん [ 中部/E-mail ]2001年10月21日(日) 12時46分
こんにちは。

>電話で話した内容は“離婚”でした。

旦那さんは、不貞自体は認めているのですか?
不貞をすれば有責配偶者なので、有責配偶者からの離婚請求は
認められませんから、安心しましょう。(証拠があれば万全)

>内容を察した娘は「お母さんは悲しくないの?」
と泣きじゃくられましたが
私は情けなくって情けなくって…

私は、静かに証拠集めを完了し宣戦布告(慰謝料請求)した頃、
家族に対して暴言を吐いていた父親が、急におとなしく
(青天の霹靂だったでしょうから)
なったのを中学生の息子が気付きました。

「お父さん、何か心配事があるんじゃない?」と。
私が息子に伝えたのは(そのころテレビゲームで、戦略を立てて
敵の陣営を崩していくRPGをやっていたので、それになぞらえて)

「お母さんは、今までのお父さんの専制君主主義的政治を打破すべく
書類上の手続きは全て終えた。友軍も揃え、軍資金の確保もした。
そして、先日宣戦布告をした。お父さんはこれから戦略を練るかもしれない
けれど、絶対に民主主義政治にするための無血クーデターにしたいので、
気持ちだけで良いからお母さんの味方をしていて。」とね。

お嬢さんは味方にしましょう。というか、絶対に強力な味方になりますが、
男のこと違って、客観的な物の見方をするよりも、母親と精神的には
シンクロしやすいので、伝え方には充分に注意してください。

戦うお母さんの心の支えになってね。で、良いかもしれません。
(因みに息子には、具体的には一切言っていません。)

>主人の母は「不倫をやめるように説得してやる」って
言ってたのに、二人が会っているのを認めてどうするんだ〜
もう何もかも信じられません

旦那さん側の親は、やはり自分の子供が可愛いので、
どうしても、息子の味方になりがちです。
自分の親が、不貞をしている旦那がわに寝返ったら大変ですが、
rikoさんの親御さん達は、当然奥様の味方でしょう?

気にしないで。

心を強く持って。
証拠が揃うまでは、努めて平静に。揃っても黙って慰謝料請求をしましょう。
離婚届不受理申し立てがしてあれば、向こうは何も出来ませんから。

女と切れれば、昔通りの優しい旦那さんが戻ってきますよ。
生活費は?
 自分の愚かさに気付き同じ女性の立場で言いたい事が・・・(4)
 投稿者 PC子 さん [ 東京 ]2001年10月19日(金) 02時41分
最近まで妻子ある人とつきあっていました。彼が結婚する前からのつきあいでしたが、私の家の事情から結婚を諦めた彼が私を忘れる為に今の奥さんとつきあい始め妊娠をきっかけに結婚しました。別れてしばらくはメールだけの友達つきあいをしていましたが半年後ある集まりで再会してよりが戻ってしまいました。メールと電話、逢うのは月に1.2度。奥さんは彼と住むようになってからも私と逢ってるのではないかとずっと疑っていたようです。
携帯を見られたと言っていました。彼が私とつき合っている事を知りながら彼とつきあい始め彼を奪った彼女に対してなんの罪悪感もありませんでした。でも奥さんの目を盗んで私と会う度に彼に嫌気がさしたんです。出産で入院するから泊まれると言われた時から冷めてしまった。よく解りました。この人が離婚して私と一緒になっても同じ事をされるだろう信用できない。女性問題ではないにしろ嘘つきで心底信用なんかできない。浮気しているのでは?と感じた時点で浮気してますよ。携帯記録なんて削除できます。一つ見つけたらとしたら数倍はあります。携帯ではなく仕事先のPCという手もあります。電源を切らずに電話を取る事もできます。仕事で泊まるうちの何回かは浮気相手です。立場を守る為にもうしないと約束して泣いて謝る事もできます。別れたふりをする事もできます。浮気って人をあざむく事ができる人間だからできるんです。ばれて改心した様に見えても生活を変える事ができるだけで人間は変わらない。浮気、暴力、借金、そんな人とは離婚した方がいい。と思う。最低な相手と我慢している事はないと思います。経済的な問題もあるでしょうが、心を病んでまで我慢して一緒にいる程の価値が今の相手にありますか?本当に自分を大事にしてくれる人が自分を真実愛してくれる人だと思う。言葉だけで信用しては駄目です。もっと冷静に判断して下さい。
投稿者 なな さん [ 中部 ]2001年10月19日(金) 09時13分
こんにちは。

良くここまで書く決心をなさいましたね。辛いものなんでしょう。
やはり不貞と言うのは。

PC子さんの彼というのは、浮気者の典型ですね。
なんの良心の呵責も、不貞が悪い事だとすら思っていない、
ばれなければ、それこそ万引きでもしてしまいかねないタイプの。
えてして、家庭内は丸く収まるんですよ。浮気だから、家族を捨ててまで
って考えないようですし。

こういう人達とは別のタイプもいるんです。
それまでは、子煩悩で愛妻家だったのに、中年で目覚めてしまうタイプが。
こういうのが危ない。それまで真面目でやってきているので、
『生涯でただ一度だけの恋』なんていう幻想にはまってしまうんです。

不貞相手のことをだけ考えてしまい、家族の生活も
メチャメチャに破壊しかねないほどの不貞になります。
配偶者には暴言吐きまくり、子供にも不登校になるほどの
ひどい言葉を言ったり。

浮気者の相手にいつまでもならずに、踏み止まれて良かったですね。
これまでは、しっかりした男性(未婚のネ)を見る目を養うための
勉強だったんだから、ということで納得出来れば良いですね。

それから、離婚するかしないかは、それぞれの家庭に相応しい
方法がありますから、他人の事は、その人達に任せましょう。
投稿者 あい さん [ 関東 ]2001年10月19日(金) 10時28分
はじめまして。

PC子さんのレスを読んでて、少し感動してしまいました。相手の男のばかさ加減に早く気づき、自分から去っていくことができて(って、ちょっと表現が違うかな)よかったですね。それでもすごくつらかったと思います。でも、それ以上に勇気があると思います。

ここのサイトに不貞問題で悩んでいる人達に、こういう人もいるんだって大声で知らせてあげたいくらいです。そして、逆に不貞をしている人達にPC子さんのツメの垢でも飲ましてやりたい。

これから頑張って幸せになって下さい!

追伸:ななさんへ。
他のところでも書き込んだんですが、家のPCが復活したら必ず直メしますので待ってて下さいね。
投稿者 なな さん [ 中部 ]2001年10月19日(金) 13時28分
あいさんへ。

はい。o(^o^)o覚えていますよ〜〜。
メールいつでも待っていますからね。
 一旦許した主人の不貞がその後も何年か続いていた事が最近わかりました。(9)
 投稿者 さくらんぼ さん [ 関東 ]2001年10月03日(水) 16時28分
初めましてパソコンメール経験初めてなのでうまくお伝えできるか心配です。結婚28年同い年の夫婦です。子供は3人女男男です。長年家族平和に暮らしてきました。9年前主人が仕事関係の15歳年下の女性と不貞関係となり、知らない内に二人の為のアパートまで借りていました。生活はかなり苦しかったのですが私の田舎の両親の金婚式の内祝い200万円で調査していただいた時には、一番信頼したい人なのに疑わなければいけないということが情けなくてその日は一生分の涙が出たと思います。  全てが発覚して朦朧としながらそれぞれと何度も話し合い、何とか解決の糸口が無いものかと必死でした。  発覚と同時に当時中学3年の長男が心労と恐怖心で学校に行けなくなり、もう死にたいと書置き残して家出したり、家に戻っても押入れに閉じこもったまま中で怯えていたりの毎日で、そのまま登校拒否になってしまいました。    主人はとても優柔不断で発覚した後にも2ヶ月間アパートの家賃を払い続け、それを知った私がまるで新婚所帯のような部屋の中を壊し、そうすれば又その二人がそのアパートで話し合う為に会う。私が彼女を責めると彼女が主人を責める。そして家に帰ったら主人が学校に行けない長男をなぐる。するとまた私が彼女に早く別れてと訴える。いつまでも続く状態がつらくて、女性の両親に助けて下さいと相談しにいきました。私はそのとき両親に 主人が申し訳ないことをいたしましたと謝りました。私が彼女の両親と会ったことを知り彼女は、私の一番嫌がることをしたんですねこの裏切り者 と私に言い又別の日には主人に あの奥さんいったい何なの もううんざりよ 私と奥さんとどちらをとるの などと怒りをぶつけて来ました.彼女と主人の関係を絶って欲しいと強く訴え 彼女は会社をやめました。    平成5年5月に発覚した二人の不倫は 平成5年8月末の時点で彼女の話に依 ると もう終わりにしました約束どおり会ってません との事でした。   当時は私もこのような事には縁のない素人でしたので慰謝料請求や念書などは考えもしませんでした。    二人に対する不信感を持ち続けながらも 子供の将来に目を向け子供たちと自分の精神力を立て直すのに必死でした。     中学1年のはつらつとしていた次男は何気ないそぶりで生活してくれましたが心の中は夢遊病のように精気のない青年になりました。  中学3年の長男は卒業だけはさせていただいて 中華料理店の出前の仕事をいただき住み込みの新社会人となりました。                                平成6年2月頃彼女は以前から口にしていた様に実家のほうに帰ったのか自分の本来のマンションから引越していきました。 数日後私は彼女の両親に電話をいれ 主人が申し訳ないことをしました と再度謝りました きっとお宅の娘さんがとてもいい方だったので主人も好きになってしまったんでしょうね。今までご迷惑おかけしました もうこれで終わりにしましょう と私から伝えて今までの気持ちを吹っ切ったつもりでいました。  最初から最後まで本人にも両親にも私への謝罪のことばは一言もありませんでした。          その後の8年間は家族それぞれが傷を負いながらも自分を立て直し前に進もうと懸命に努力してきました。 2年前長男結核で倒れ入院したりしましたが。                                      ところが今年9月主人の荷物の中からその後も関係が続いていた内容の彼女の手紙主人の日記 罪滅ぼしのためなのか指輪やピアスなど買い与えたレシートなどが出てきました。彼女は引越し先の住所電話番号を教えていて 引越し先も前のマンションから歩いて5分 現在も一人住まい そして昨年の主人の携帯発信記録にその番号が載っていました。  彼女に電話して沢山話しをしましたが  丸7年つきあっていないもうとっくの昔のこと今は新しい彼氏がいますから  私ほんとーうに馬鹿だったわ お子さんの登校拒否は本当に私のせいなんですかあ  家族がめちゃくちゃにされたっておっしゃるけど誰か死んだんですかあ    彼女の両親も 娘は平成5年6月からは絶対会ってない筈です、娘を信じてますからそんなはずありません・・・・・・・・・・・・とそんな言葉ばかり                                    私の家族が受けた苦しみをそっくり味わってほしい                                                 余りのショックで体調ボロボロです                    主人が一番ひどいのでしょうが 彼女に今度こそ謝罪文と慰謝料もらいたいのですが この様な場合可能なんでしょうか  どなたか教えて頂けないでしょうか   時効とかについてもくわしく知りたいのですが        それともこんな きもちわるいことで エネルギーすりへらす価値があるのでしょうか   もう8年間まいにち10錠くらいずつ鎮痛剤のみ続けています        このホームページにもっともっと早く出会いたかったです
投稿者 なな さん [ 中部/E-mail ]2001年10月03日(水) 22時33分
こんばんは、ななと言います。

>ところが今年9月主人の荷物の中からその後も関係が続いていた内容の彼女の手紙主人の日記 罪滅ぼしのためなのか指輪やピアスなど買い与えたレシートなどが出てきました。

これらは証拠として、きちんと取ってありますか?
不貞相手への時効は最後に不貞を知った日から数えて3年なので、
これらの証拠保管してあるのなら、弁護士に相談しましょう。

9年前の調査結果はいかがですか?保管してありますか?
同じ女だと分かれば、慰謝料自体は遡れないまでもかなり悪質なので
慰謝料請求がスムーズにできるかもしれません。

>彼女は引越し先の住所電話番号を教えていて 引越し先も前のマンションから歩いて5分 現在も一人住まい そして昨年の主人の携帯発信記録にその番号が載っていました。  彼女に電話して沢山話しましたが

不貞当事者は、うそつきです。
また、人の心を持っていない事が多々あるからこそ、倫理に反する
つまり、不倫をするのです。

>彼女の両親も 娘は平成5年6月からは絶対会ってない筈です娘を信じてますか らそんなはずありません ・・・・・・・・とそんな言葉ばかり 

まあ、そんな親だから、そんな女が育つのでしょう。

まず証拠を揃えて、弁護士に相談しましょう。
市の法律相談や、弁護士会で不貞にまつわる慰謝料請求の件に
強い方何人かに。

さくらんぼさんは、旦那さんとの関係をこれからどうしたいですか? 
女はもちろんでしょうけど、旦那さんが妻であるさくらんぼさんを
ここまで欺いて、傷付けている事の方が私には許せませんが。 

夫に対する不貞の時効は確かなかったと思いますよ。
つまり、9年前の不貞に関しても慰謝料請求できるという事です。
またこれは、婚姻を継続させながら、離婚しなくても出きるのです。

これからのご自分の人生を考え、ここで女と旦那さんにきちんと
けじめをつけてもらいませんか?
投稿者 さくらんぼ さん [ 関東 ]2001年10月05日(金) 20時18分
ななさん あの夜早速のお返事どうも有難うございました。嬉しくて夜中しばらく涙がとまりませんでした。 ずっと胃が痛かったのですが、少しずつ食べられるようになってきました。8年以上両方の親兄弟親友だれひとりにも話さずに、なぜ悩んでいるのかと聞かれても、主人が仕事中毒で家を省みないからとしか言えず、子供の登校拒否も周囲からは本人のわがままだとか道をふみはずしたとかいろいろ言われても説明してきませんでした。精神科の先生に、母親が子供を捨てると将来特に男の子は自分の家庭を捨ててしまったり問題からすぐ逃げたりする人間になることが多いので、といわれこれからはどんな事があっても 母親は善なる存在 として子供たちの最大の理解者になろうと努めてきました。ちなみに主人は3歳のとき養子にだされ養母の愛情を余り感じないで育った人です。良い成績などをとったときだけうまくいってたそうです。心のそこでは非常に愛情に飢えたアダルトチルドレンです。お酒をのんで酩酊状態になったとき。かあちゃんどうして俺をすてた・・となき続けた事が何回かありました。 私たち夫婦は大学1年からの同級生で卒業と同時に結婚し何年も本当に仲の良い夫婦だったとおもいます。地方の事業所から本部に配属されて仕事に忙殺されるようになってからいろんなことがおかしくなり始めました。    この7月主人は本部勤務を修了し関係する仕事場に転勤しました。自宅から通っています。今回9月このことが発覚してから主人は身も心も新しくやり直しこれからの残りの一生をお前とともに過ごしたい、と初めて口にしました。主人が精神医学的な何かの病気をもっているのならそれを治す為なら全面的に協力してあげると伝えました。今後主人のことは病気の子供だと思って治療して行くつもりです。同時に私は依存心をすていつ一人になってもいいように具体的に貯金をし将来の生活設計の実現のためスタートし始めました。ちなみに8年前から主人の給料ボーナスには一切手を着けてきませんでした。家庭内別居状態でしたしこんな人には飢え死にしても養われたくないと親子でアルバイトやパートをしてつっぱってきました。おかげで当の主人はざるのように使い放題。娘の結婚式もあげられませんでした。 主人の年収は1200万くらいなのに現在家中の全資産は数十万しか残っていません。でも今からでもゼロからスタートします。    ななさんのコメント本当に有難うございました。 9年前および今回発見した証拠はすべてとってあります。探せばもっともっと出てくると思います。ずっと同じ女の人です。 半月くらい前からいろいろ法律のことなどを勉強しはじめ、昨日東京霞ヶ関の弁護士会館へいき、2回目の弁護士相談をしてきました。今後どうしていくかは、弁護士さんとの相談を続けて行くことにしています。 これまで心療内科とかにお世話になったりしてきましたが、気の合う弁護士さんにお会いできると具体的に前進できたような気がしてずいぶん雲が晴れてきました。  ななさん 人にはなんでこんな苦しみが与えられるのかと泣き続けた何年かでしたが、ななさんが私に力をくださるように、私も将来誰か苦しんでいる人のちからになれたらと思います。また後日書き込ませていただきます。ありがとうございました。
投稿者 なな さん [ 中部/E-mail ]2001年10月06日(土) 09時23分
さくらんぼさん、今まで辛かったですね。
子供に悪影響が出て、その原因が何かをさくらんぼさんは分かっているのに
誰にも言えなかったなんて、本当に大変だったんだろうと思います。

でも、一歩前進したんです。

>今回9月このことが発覚してから主人は身も心も新しくやり直しこれからの残りの一生をお前とともに過ごしたい、と初めて口にしました。主人が精神医学的な何かの病気をもっているのならそれを治す為なら全面的に協力してあげると伝えました。今後主人のことは病気の子供だと思って治療して行くつもりです。同時に私は依存心をすていつ一人になってもいいように具体的に貯金をし将来の生活設計の実現のためスタートし始めました。

素晴らしいではありませんか。
不貞以前の穏やかな家庭に戻るためには、さくらんぼさんのこの気持ちと
旦那さんの、「残りの一生はさくらんぼさんと共に」という気もちが
なければ出来ないことなのですから。

9年間のご苦労もようやく実を結ぶ時が来たのかもしれません。
でも、気は抜かずに、法的な手続き(慰謝料請求など)は進めましょう。
投稿者 さくらんぼ さん [ 関東 ]2001年10月17日(水) 10時22分
こんにちは。さくらんぼです。体調を崩し病院がよいです。 あれから殆ど話は進んでいないのですが、気持ちの上では考える時間ができ、一息つけてちょうど良かったのかも知れません。 そこでご相談なんですが、次のような事で悩んでいます。 9月に電話で彼女に謝罪文と慰謝料の要求をしたのですが、彼女は弁護士を間に立ててきて、奥さんと彼女の間に誤解や齟齬があるようなので一度お会いして話合いをしましょう という手紙がとどきました。 たっぷり法律の知識をつけてから話し合いに行くつもりなので、まだ返事はしていません。 いずれ内容証明で慰謝料と謝罪文の請求書を送るつもりでいます。 とても信じられない程おまぬけな話ですが、彼女の弁護士が、彼女宛の電話を間違えて私の家にかけてきて、三日連続で留守電にいろいろ入っていました。 その話によると彼女は法律扶助制度を受けたみたいです。この制度を受けたという事は、調停や訴訟に持ち込んだとしても、彼女には払うお金がない、という事なのでこちらがかえって損をするようです。   こんなに沢山の証拠がずらりと有りながら最終的には謝罪文しか受け取れないのでしょうか。たぶん彼女にとっては謝罪文ですら書くのを悔しがるかも知れません。  示談である程度支払ってくれたとしても、彼女は本当に財布のひもが固い人間で、その後何かの形でかみついて来るかも知れません。主人によると反抗心は人並み以上らしいです。 また今彼女が交際しているという男性が現在および将来、私の主人の仕事生命を壊しにかかるかも知れない、という事も頭をよぎります。 実は主人は、国家公務員で現在教職の立場にあり、弁護士さんによりますと懲戒免職にはならないけれど自主退職に追い込まれる様になるかも、とのことです。そのような立場の者がどうしてこんなひどい事をして周りの人々をいつまでも不安にさせ続けるのでしょう。 以前すべて覚悟の上で不倫関係になったんです と言った彼女、私が逆上して命をうばうかも知れない事まで考えたのかしらと思います。  今回行動をおこす事により、私が相手に投げた石がはねかえって、結局私の家庭を壊すことになってしまわないか。 大人になりきれない自己中心の主人と、社会的責任すらとれない口だけ立派な彼女に、私たちはひき逃げ、当て逃げされただけなのでしょうか。 8年まえ振り上げたこぶしを、やっとの思いでおさえた私ですが、今回もまたこぶしを上げたままおろせずにいます。 もう二度と私の家族を壊されたくありません。
投稿者 なな さん [ 中部 ]2001年10月17日(水) 18時40分
こんにちは。

>9月に電話で彼女に謝罪文と慰謝料の要求をしたのですが、

内容証明郵便にはしなかったのですか?

>彼女は弁護士を間に立ててきて、奥さんと彼女の間に誤解や齟齬があるようなので一度お会いして話合いをしましょう という手紙がとどきました。

正式に依頼をしたのなら、弁護士はそういう言い方はするでしょうね。

>たっぷり法律の知識をつけてから話し合いに行くつもりなので、まだ返事はしていません。

はい。

>いずれ内容証明で慰謝料と謝罪文の請求書を送るつもりでいます。

早めに弁護士を捜しましょう。
弁護士対、素人の奥さんでは、巨人が赤子の手をひねるようなものです。

>とても信じられない程おまぬけな話ですが、彼女の弁護士が、彼女宛の電話を間違えて私の家にかけてきて、三日連続で留守電にいろいろ入っていました。 その話によると彼女は法律扶助制度を受けたみたいです。

あまり乗り気じゃないんじゃないですか?そんな女の代理人になるのは。

>この制度を受けたという事は、調停や訴訟に持ち込んだとしても、彼女には払うお金がない、という事なのでこちらがかえって損をするようです。   こんなに沢山の証拠がずらりと有りながら最終的には謝罪文しか受け取れないのでしょうか。

さくらんぼさん、始める前から怖気づいていては何も出来ませんよ。
行動に移しましょう。
証拠があるのですから、調停まで行かなくても充分に(金額と言う意味では
ないですよ)いけるでしょう。

謝罪も(これね、不倫を平気でするような人達って、
本心から謝罪なんかしやしないのだから、こだわらないほうが良いって
今日私は弁護士に言われました。)もらえるかもしれませんし。

まずは、弁護士に相談しましょうね。対応策を。
だけど不思議。旦那さんは何してるんですか?
さくらんぼさんが、こんなに必死で家庭を護ろうとしているのに、
高みの見物ですか?

慰謝料を請求する時には、旦那さんにも一緒に請求しましょうね。
とにかく、行動に移りましょう。あれこれと悪い方にばかり
考えていないで。
投稿者 みつば さん [ 東京 ]2001年10月18日(木) 12時09分
さくらんぼさん
私も結婚30年近い主婦です。
そのあいだ家庭内離婚状態が何度も繰り返されてうんざりです。
離婚を考えるにあたり初めてこのサイトを知りました。
同じような苦しみを日々味わっている人がいかに多い下初めて知りました。
私にも女・男・男と3人の子供がいます。
娘が結婚するにあたり家族会議を開いたのですが,全く話しになりません。
質問にはダンマリ.今後の事に対しても「まッ!状況だな」何が状況なのか問打ても次はダンマリ.相手の女と別れるのか結婚したいのか聞けば,「教えない」
兎に角話し合いなど出来ません.学費にも事欠き実家の母に借金しています.生活費も稼いだだけ自分が使えると思っているみたい.結婚したはじめの頃からツララの様に冷たい人だと感じてきましたが人間じゃないと思い始めています。相手の女に子供と連名で慰謝料請求を出しましたがなんの連絡もありません。
私も本当にベランダから飛び降りてしまいたいと何度思ったことか.今も,悶々とした日々に更年期も重なって本当に辛いです。
投稿者 なな さん [ 中部/E-mail ]2001年10月18日(木) 16時01分
みつばさん、こんにちは。さくらんぼさんのツリーに行きがかり上
重ねてしまいますね。

>相手の女に子供と連名で慰謝料請求を出しましたがなんの連絡もありません。

それでは、地方裁判所に慰謝料請求の調停を申し立てましょう。
証拠もあるんですね?

旦那さんには、家庭裁判所に婚姻費用分担請求です。

離婚を決意されていたとしても、やることはたくさんあります。
離婚をされたとして、経済的には困らないだけのご自分の収入は
確保できていますか?
投稿者 さくらんぼ さん [ 関東 ]2001年10月19日(金) 02時16分
ななさん みつばさん、書き込みありがとうございました。 胃潰瘍で救急車のお世話になり、検査が続いているのでなかなかはかどりません。 弁護士さんとは継続相談で、次に私がやるべきこと、及びその後に考えられる流れに対する対応策についてまでは、話し合っています。まず私一人でも相手の言い分をきいてくること。奥さんには少しも悪い点はないので怖がることはないということ。タヌキになった気分でひょうひょうと接して、絶対結論を急がないこと。即決をしないこと。 調停や訴訟に持ち込んでも慰謝料をもらえる可能性がないのなら、示談の段階でうまくかけ引きして払わせるようにさせること。 今度私が話を聞いてきたらその内容次第で対応策を考えてくださる事になっています。 慰謝料と謝罪文の請求については今回の件の初めの頃電話で怒りながら伝えたので、話を聞いてから後日正式に請求するつもりでした。 主人については人間性を疑う点が山ほどあるので話も長くなりすぎになりますから今日は止めておきます。 9月に再び発覚した時主人とは大喧嘩になり今度こそ離婚だの退職金全部もらうだのぐうのねも言わさない程怒ったら、とほほ・・・という感じで全面降伏しました。このごろは私の情緒も10年ぶりくらいに落ち着いてきています。 今回私と彼女の戦いの中に、主人の姿がさっぱり見えてこないというのはごもっともだと思います。 実はこの件を主人は何も知りません。主人については一生をかけてつぐなってもらう事として、彼女に対しての問題は出来るだけ最後まで主人の知らない内に終了させたいと思っています。   主人に知られると裏で手をくまれても嫌ですし、せっかく今現在手が切れているらしいのが、気持ちをぶりかえさせても困りますし。何よりも又主人が不審な動きを始めると、この私の健康状態・・ただでさえ限界に近いのに・・に追い討ちをかけてひびいてくるというのを避けたいのです。明日も病院です。 テープレコーダーも買ったので来週あたり彼女の弁護士に会いに行くつもりです。   みつばさん 戦ってよかった生きててよかった、と心底思える日がきっとくるはず。 私も霞ヶ関の主人の職場の屋上にひとりのぼって、全国の不倫をし続けるひとたちに抗議するつもりでもうろうとしながら飛び降りかけたことが何回もありました。 真夜中の東京の街を一晩中歩き続けたりした日々。自分もフラフラでありながら家出した長男をさがしまわった日々。 がんばれ・がんばれ と自分に声をかけながら・・・
 どこからが不貞なのでしょうか.(7)
 投稿者 ひとえ さん [ 東京 ]2001年10月14日(日) 20時52分
はじめて書き込みさせていたただきます。結婚4年目の31歳です。
子供はいません.
2ヶ月ほど前に夫の携帯のメールを見てしまいました。
複数のメル友がいて、「君に会いたい」とか、「君のことをもっと知りたい」
とか書いていて、それから夫のことが全く信用できなくなりました。
もともと性格の不一致は前から感じていたけれど、
誠実なだけがとりえの人だと思っていただけに、ショックでした。
現在そのメル友とどういう関係にあるのかは全く分からないし
証拠もありません。携帯のメールをマメに削除して証拠隠滅しているようです。
肉体関係は多分無いと思いますが。

夫は私が仕事に夢中になって自分を男としてみてくれなかったので浮気がしたくなったと言っています。責任はすべて私側にあるというような口調です。
夫婦関係は2−3ヶ月に一度で、それも不満だったようですが、
私にしてみればお互い様ではないかと思っています.
私だけのせいにされるととてもつらいです.
メル友との関係は、たとえ肉体関係が無かったにせよ、
私たち二人の関係を修復しようともせずに「浮気がしたい」などと
私に言う夫が許せません.
相手に対する嫉妬よりも夫に対する不信感の方が強いです。
現在別居を考えていますが、なんの証拠もなしに別居してしまっては
あとあと私のほうが不利なのでしょうか。
そもそも、これくらいのことで離婚というのはわがままなのでしょうか..
でも、裏切られたという思いが強くて、耐えられないのです.
どうしたらよいのか分からずに悩んでいます。
投稿者 USB さん [ 東京/E-mail/HomePage ]2001年10月15日(月) 17時24分
こんにちは。

>現在別居を考えていますが、なんの証拠もなしに別居してしまっては
あとあと私のほうが不利なのでしょうか。

まあ、証拠は確保してからの方がいいですが、別居については
ちゃんと旦那様の合意を得るようにしてくださいね。

>そもそも、これくらいのことで離婚というのはわがままなのでしょうか..

どうでしょう。人それぞれですからね。

>でも、裏切られたという思いが強くて、耐えられないのです.
どうしたらよいのか分からずに悩んでいます。

迷ううちは、行動起こさない方がいいですよ。別居するにしても、
決心がついたらそうした方がいいでしょうね。
投稿者 mam さん 2001年10月16日(火) 22時00分
ひとえさん初めまして。ワタシもひとえさんと同じ悩みを抱えてます。
うちも肉体関係はないのですが、メールで「会いたい。」とか「声が聞きたい。」など入っていて、それで問い詰めてやめたと思ったら、私が実家に帰ってる間に会社を休んでその女性と会おうとしてたので激怒したら逆ギレされました。そして着信履歴の消し方知らないといいながらもちゃかりその女性からの着信履歴を消していて問い詰めたら「怒られるから」と言って消してしまったのというのです。
ひとえさんと違うのは今年2月に子供を出産したことです。
妊娠をきっかけに主人は女の子とメールのやりとりしたりするようになったようです、育児も参加せず、メールやインターネットばかりしてます。

ひとつワタシも疑問なのですが、勝手に主人のメールや着信履歴を見ることはプライバシーの侵害になるのですか??
主人はそればかり言います。
投稿者 USB さん [ 東京/E-mail ]2001年10月17日(水) 00時03分
manさんへ

こんばんは、USBと申します。

>ひとつワタシも疑問なのですが、勝手に主人のメールや着信履歴を見ることはプライバシーの侵害になるのですか??

なりません。ただ、やっぱり勝手に見られるのは、心情的には気分が良くない
かも知れませんね。
投稿者 探偵Z さん [ 東京/E-mail ]2001年10月17日(水) 00時11分
別居が証拠蒐集にもたらす余波についてのみ述べさせていただきます。
デ・メリットについては、
・日常生活のチェックがしづらい。
・帰宅時間等が把握しづらい。
等と調査対象の分析面でちょっと辛くなります。
しかし、
・動きが顕著になる。
・外食の機会が増える。
・宿泊することが出てくる。
と言うように調査そのものについては展開上無駄が少なくなります。
以上の点を踏まえると、
・時間・曜日など密会の時期を絞り込めるまでデータ収集する。
・密会した日の服装や食事の摂取量、飲酒量、帰宅時間等について事細かに記録する。
・発言等についても感情の抑揚についてデータ取りする。
これで時間・地理・タイミングなどが掴めるようになれば故意に別居を成立させ調査対象を「泳がせる」というやり方がもっとも撮り易いですね。
これはあくまでも探偵としての調査を前提とした視点からの意見です。
実際には心労やDVの可能性等の要素も踏まえて安全確保の意味で別居される方が多いわけですから、なかなかこのようにうまくは展開しないものです。
「別居しては証拠が撮れません」等とアドバイスする意味不明の探偵も中にはいるためあえてコメントさせていただきました。
携帯の守秘に固執する人物はそれ以外のところで注意散漫になり思わぬところで判り易い兆候が見受けられる場合が多いですよ。
細かく観察してカレンダーなどに記入していくと必ず何かが見えてくる。
人が二人揃って行動を伴にすれば必ずどちらかの都合に傾きます。
投稿者 ひかる さん [ 関東 ]2001年10月17日(水) 01時06分
はじめまして。

私もひとえさん、mamさんと同じ悩みを抱えています。以前、やはり私もここのコミュニティに「どこからが浮気なのか。この位のことは我慢しなきゃいけないのか」みたいな内容の相談をさせて頂いたものです。

>どこからが不貞行為なのでしょうか。

・・・むずかしい質問ですね。私もずいぶん悩みました。いまだに結論は出てません。結局は、その人の考え方やどこからを浮気とするかの基準になるんでしょうね。うちのバカ亭主は「Hさえしなければ浮気じゃない」と妻である私に言ったことさえあるし、「浮気というのは浮わついた気持ちと書くんだよ。だから気持ちが浮わついた時点で浮気だよ」と言った私の友人もいます。本当に、答えのないむずかしい質問ですよね。

でも現実は厳しいです。まず、法律的には肉体関係がないと「不貞行為」としてみなされないようです。二人でホテルに入った写真、ホテルから出てきた写真、密室で二人で会ってる証拠、等々・・・そういう物的証拠があれば、法律的に不貞行為としてみなされ、慰謝料等の請求もできると、何かの本かHPで見ました。
ひとえさんと違うのは相手の女性が複数ではなく、うちの場合はとっかえひっかえしながらも相手の女性はいつも一人だったということです。
何か変だと思い始めたのは、「タバコを買ってくる」「ビール買ってくる」と言って出かければ、30分以上帰って来ない。それで携帯に電話をすれば話中。色々と調べてみれば財布の中からはプレゼントの領収書、携帯には「好き」だの「会いたい」だのと、毎日何十回とメールのやりとり。それは私が妊娠中から始まり、子供が生まれてからもこっちが育児疲れでクタクタなのに、24時間、時間を問わずに鳴る携帯電話にノイローゼになりそうでした。「家の中では電源を切ってくれ」と何度頼んでも無駄で、本当に携帯をぶち壊したい気分でしたね。あんまり文句を会うと逆ギレされるしで、家の中の雰囲気は最悪でした。

一番私がブチキレたのは、「〇〇(相手の名前)がいる家なら早く帰るのにな」というバカ旦那のメールを見た時でした。はっきり言って、離婚を決意したのはその時ですね。「もういいや」「帰れるもんなら向こうに帰ってみろ」と、そう思いました。
その時点から、私は離婚に向けてありとあらゆる証拠を集めました。幸い(と言うのも変ですが)、相手の名前、住所、電話番号、勤務先等はわかっていたので、証拠集めは楽でした。探偵調査とかに頼むと費用は高いしね。

そしてその証拠を旦那につきつけ、「離婚してほしい」と言いました。それまで何も知らないと思っていた私からそんなことを言われので、バカ亭主は随分と慌ててましたね。そしてその翌日、あっさり携帯電話を解約してきて「もう少し考えてくれ」と言われました。

それから相手の女性とも電話で話し合いました。バカ亭主の本音はわかりませんが、相手の女性の方が最後は本気になっていたようで、「奥さんと離婚して自分と結婚して欲しい」とか言ってましたけど。私も別に未練はないので、「あんなんでよければ、ノシつけて差し上げます」「そちらの家に帰りたいようだから、私からあなたのご両親にお願いしてあげてもいいですよ」とかかなり過激なことを言っちゃいました。そしたら相手は黙っちゃいましたけど。
結局、「今まで迷惑かけてすみません。もうしません」というような内容の念書を、バカ亭主を通して書いてもらいました。一緒にバカ亭主も念書をくれたので笑えましたけど。

「子供がいなきゃ、とっくに離婚してる」と私が言ったこともあります。

毎日イライラして、胃が痛くて、心療内科に通って、精神安定剤と睡眠薬を常用しています。もちろん、今もバカ亭主のことを信用しているわけではありません。ひとえさんはお子さんはまだのようなので、本気で離婚する気なら、今がチャンスだと思いますけど・・・。

一応、自分の旦那である人間を信用できないっていうのは、つらいですよね。最終的にどうするかを決めるのは、自分次第です。頑張ってください。

結論から言えば、私にとってひとえさんの旦那様の行動は不貞行為ですけどね。人の私物を見ることは、犯罪かもしれませんか、いたしかたないです。そういうことをしているおまえが悪い、ってとこですから。

よかったら、その後の近況をお知らせ下さい。待ってます。
投稿者 ひとえ さん [ 関東 ]2001年10月17日(水) 11時45分
お返事ありがとうございます.
今まで誰にも相談できずに悩んでいたのでこちらで話を聞いてもらって
アドバイスをいただいて本当に救われた思いです.
同じ悩みを抱えた方がたくさんいらっしゃるのですね。
今はつらいですが自分をしっかり持って頑張っていかないとダメですね.

あれから夫に別居すると言ったところ、さすがに焦ってもうメールはやらない。今までのこともきっぱり切ると言ってきました。が、はっきり言って
信用はしていません。
ただ、このまま別居→離婚とは正直いって私も決心がついていないので
このまま少し様子を見てみようと思っています.
その間も夫の浮ついた行動が続くようであればしっかり証拠を取って
話はそれからかな。。と思っています。
一度は信頼して一生を共にしようと思った相手をこんな風に思うのも
つらいですが、でも、仕方がないですね。

夫婦ってそんなものなんでしょうか。。
それとも私がただダメ男を選んでしまっただけなのか、
それとも私が悪かったのか。。
子どももいないことですし、じっくり考えてみたいと思っています.
また相談させていただくかもしれませんので
その時はよろしくお願いします。
 テレクラも不貞になりますか?(3)
 投稿者 とも さん 2001年10月15日(月) 00時25分
質問があります。
テレクラは不貞に成るのでしょうか?
私の友人の旦那がテレクラ(テレフォンセックス)が元で離婚問題が起こっています。
結婚前より行っていたようですが、結婚後何度も見つかっては辞めるものの、結局続けていた為に堪忍袋の尾が切れたようです。
友人と旦那の間は結婚7年間で肉体関係は5〜6回ほどしかなかったようです。
色々なwebを探しましたが、このようなケースは見つかりませんでした。
どなたか御存知の方御返答お願いします。
投稿者 USB さん [ 東京/E-mail/HomePage ]2001年10月15日(月) 17時48分
こんにちは。

状況的には、その他婚姻を継続しがたい重大な事由になるかと
思います(民法770条1項5号)。不貞行為は、性交渉がある時に
該当します。
ただ、それだけテレクラに続けているのでしたら、肉体関係
(不貞行為)はありそうな気がしますね。
投稿者 とも さん 2001年10月16日(火) 22時15分
USBさん、御返答有りがとうございます。
本当のところ私もそれだけの長い期間の間、一度も不貞行為(肉体関係)がないとは思えません。
また書き込みさせていただくことがあると思います。
その時はよろしくお願いします。
 今度不貞をしたら!(2)
 投稿者 まりん さん [ 近畿 ]2001年10月14日(日) 17時04分
夫の不貞に頭にきてます。

たとえば、今度1回でも不貞をした場合、

・速やかに離婚届に署名押印をする
・慰謝料は(?)万円支払います
・養育費は毎月(?)万円支払います

などの約束ごとを正式な書面にて書かせる事ってできますか?
そして、その書面は今度不貞をおこした場合、有利に使う事ができますか?
教えて下さい。よろしくお願いします。
投稿者 USB さん [ 東京/E-mail/HomePage ]2001年10月15日(月) 17時10分
こんにちは。

>夫の不貞に頭にきてます。

でしょうね。

>たとえば、今度1回でも不貞をした場合、

・速やかに離婚届に署名押印をする
・慰謝料は(?)万円支払います
・養育費は毎月(?)万円支払います

などの約束ごとを正式な書面にて書かせる事ってできますか?

正式というよりは、念書でいいですよ。

>そして、その書面は今度不貞をおこした場合、有利に使う事ができますか?

具体的に、いつからいつまで、誰と不貞行為をしていたという事も書いておいて
貰いましょう。
 30年来の父の浮気(6)
 投稿者 ねぼけ娘 さん 2001年10月09日(火) 01時16分
はじめて書込ませていただきます。私の幼い頃からずっと浮気し続けている父について娘と言う立場からの悩みです。

父は家で工場を経営してますが、従業員と「その場で」浮気をするのです。複数と。当初は母と修羅場になったのですがそれでも懲りず、もうかれこれ30年近くなります。相手は新しい人もいますが、昔からの相手とも切れていないようです。
お恥ずかしい話、つい1年前まで私は父が厳格な人だと信じて疑いませんでした。なんと要領良く隠しとおしてきた事でしょう。気づかなかった私が鈍感なだけだったのでしょうか。母がずっと黙って堪えていた事を思うと胸がとても痛いです。

これまでに分かってきた最近のこと・・・私達にだまって目の届かないところで、電話に留守電をつけたり、事務所に何か私達に知られたくない物を隠して(怪し気な秘薬やプレゼント等)おり私達をそこに近づけさせません。新しく別電話を密かに設置し、毎日決まった時間に相手から電話がかかってきています(私が気付いていると知らずに続けています)。

このことを知った当初は、母から秘密にするよう堅く約束させられたので私も悩み過ぎでうつ症状になり、半年後仕事を辞めました。今の私は半分開き直りの気持で、わざとマトモな暮らしをせず、半ひきこもりになったり、おこずかいを浪費したり、勝手気まま好き放題に父にパラサイトしてやってます。
でも遂に先日衝撃の光景を目の当たりにしました。私達家族が家をあけている(と父は信じていた)数時間の間に、家に相手をあげていました。。。明日も私達家族が家をあける予定になっているので、さっきあやしげな薬を飲んだようです。本人は気付かれていないつもりですが、トイレの臭いや口臭が違うのよくわかります。

もうさすがに限界です。。。
今はどんなかたちで「ケリ」をつけるべきか、、、
大修羅場をおこすか、直接的ではなく暗に臭わせるだけで「かたづける」か、、、
模索しています。
投稿者 探偵Z さん [ 東京/E-mail ]2001年10月09日(火) 10時16分
甘い対応は「もっとうまくやろう」という気を起こさせるだけです。
貴方も苦しいかもしれませんが決して許すべきではない一線ですよ。
不貞行為そのものは生殖行為ですから子供でも出来れば大変なことになります。
認知されれば相続の権限が生じますし。
例え修羅場となろうとも貫かねばならぬものがあるはずです。
貴方も、お母さんも自分の権利を守る為に戦わねばなりません。
投稿者 ねぼけ娘 さん 2001年10月10日(水) 09時23分
アドバイスありがとうございます。
母とよく話し合って覚悟を決めました。
これから勉強して一番良い方法をとろうと思います。
今後もまた書込みさせていただくかもしれませんが
よろしくお願いします。
投稿者 ねぼけ娘 さん 2001年10月12日(金) 02時12分
また、第三者のかたのご意見がいただきたく書込みさせていただきます。

先日母とよく話し合った結果、母が父に絶縁の旨伝えました。

それに対して、父は全くのだんまりを決め込んでしまいました。
食事の際に食卓に来るだけで、私とも母とも一言も言葉をかわさず、
食事が済むと事務所へ逃げてしまいます。
寝る時は母が、初めて別の部屋で寝るようになりました。

30年の間にも何度か母はこういった主旨のことを父に言っていたようですが、その度にだんまりをして、話をうやむやにしてきたそうです。

しかしながら今回は娘である私にもことを知られていることが分かっているので、これまでのようなことはないと思われます。

今迄以上に私達の目の届かない状態となり、何を考えているのか、何をしようとしているかも、わかりません。ひょっとしたら、不貞の相手と今後のことでも話あってるかもしれません。でもそれを調べる手立がわかりません。
それにくらべ私達はあまりに無防備かもしれません。父には会社の関連で弁護士のつてはありますが、私達は何もありません。また慰謝料などで何か企てようともしていません。今の私達は何からすればよいのか。手をこまねいているうちになんらかの手段を講じられるのではと不安で眠れません。
自分達のこれからを前向きに考えてかなきゃいけない時期なのはわかっているのですが、今はただ将来を悲観しているばかりです。
投稿者 探偵Z さん [ 東京/E-mail ]2001年10月12日(金) 20時55分
何ら悪くも無い人が将来を悲観しなければならないいわれはありません。
正しきを通さねばならぬときなのですから堂々と臨みましょう。
相手に弁護士がいたとして臆することは無いのですよ。
こちらも弁護士さんに相談を持ち込んで見ましょう。
貴方とお母さん、結束すれば親子が一番強いのですよ。

これでお父さんがどう出ることになるか。
じっくりと腰を据えて見届けるべきです。
今度ばかりは反省するかもしれませんしね。
とにかく弁護士さんと言う味方をつけてください。
相談の段階では有料ですがほとんど掛かりません。
正しい立場であることに自信を持ってください。
投稿者 ねぼけ娘 さん 2001年10月13日(土) 00時47分
とても心強いアドバイスをいただき、やっていける自信がついてきたように思います。
ありがとうございました。
 どうしたらいいか・・・(3)
 投稿者 ポン さん [ 近畿 ]2001年10月04日(木) 16時13分
初めてか書き込みます。この度私の妻が浮気をしてしまいました。怪しい行動が多かったので調査を依頼し十分すぎるほどの証拠がでてきました。それを相手へ慰謝料を請求したところ旦那がいるとは知らなかったとの返事がかえってきました。これを妻に問いただしたところ妻も旦那がいるこはいってないと、彼氏はいるとだけ言ったらしいのです。誘ったのも妻で一度は相手が断ったらしいのですが妻がしつこく言い寄ったらしいのですこの場合相手への慰謝料は請求できないのでしょうか?美人局で逆に詐欺で訴えられたりしないのでしょうか?本当に困っています。調査料をその慰謝料で払いたいので。
投稿者 鉄人29号 さん [ 関東 ]2001年10月05日(金) 12時21分
>相手へ慰謝料を請求したところ旦那がいるとは知らなかったとの返事がかえってきました。これを妻に問いただしたところ妻も旦那がいるこはいってないと、彼氏はいるとだけ言ったらしいのです。誘ったのも妻で一度は相手が断ったらしいのですが妻がしつこく言い寄ったらしいのです

あなたの奥さんは、あなたと相手と二人をだましたわけですね!

>相手への慰謝料は請求できないのでしょうか?

悪いのは、誰ですか。

>調査料をその慰謝料で払いたいので。

奥さんに、請求しなさい。
私が相手だったら、逆に、奥さんに慰謝料の請求をしますよ。
訴えられないように、気を付けて下さい。
投稿者 USB さん [ 東京/E-mail/HomePage ]2001年10月05日(金) 13時40分
こんにちは。ちょっと質問です。

>怪しい行動が多かったので調査を依頼し十分すぎるほどの証拠がでてきました。

具体的にどんな行動でしたか?調査以外に何かそれらしい証拠はお持ちですか?

>それを相手へ慰謝料を請求したところ旦那がいるとは知らなかったとの返事がかえってきました。

再度お聞きしましょう。実際に会って話し合ったらどうですか?
2度と会わないという事で念書でも貰っておいて下さい。
相手の言っている事が本当だったら、次に同じ事をした場合は
不法行為となります。

>これを妻に問いただしたところ妻も旦那がいるこはいってないと、彼氏はいるとだけ言ったらしいのです。

カマかけてみたらどうですか?

>誘ったのも妻で一度は相手が断ったらしいのですが妻がしつこく言い寄ったらしいのですこの場合相手への慰謝料は請求できないのでしょうか?

って、もう請求したんでしょ。

>美人局で逆に詐欺で訴えられたりしないのでしょうか?

美人局ですか?それはないでしょう。ただ、場合によっては鉄人29号さん
のような事にはなるでしょうね。

あと、2人が嘘をついている事はないですかね?
事実確認を今一度して下さい。
 なまけものさん、どうもありがとう!!(1)
 投稿者 中華小姐 さん [ 東京 ]2001年10月02日(火) 17時25分
なまけものさん、アドバイスをありがとうございました。
証拠...といっても、現在主人が身体的に浮気をできる状態ではありませんのでおそらく当分取れないと思いますが(笑)、何とか立証できるよう頑張ってみます。

ただ、彼女に加害の意思があったものと解釈して、交際禁止を口頭で伝えましたがその場は約束したものの会いも変わらず破っています。誤解なら誤解されるようなことしてすみませんでした、の一言もあればいいのですが、全くありません。
その頃主人が体調を崩していたこともあり、看病をはじめ経済的にも私が主人とその家族を養っていました。そういう状態で私も過労から心身のバランスを崩し始めた上に、こんな問題が浮上して、非常に辛いことなども彼女にも話し、やめてくれと言ったのに、ずっと続けていました。もう会わないと言った二日後には主人に私にひどいこと言われたと文句を言ったりしていました。その当たりの精神的苦痛に対しては慰謝料請求ができないものかと思います。

恐らく彼女は、主人が結婚してしまったことに対して不満があり、その腹いせを私にぶつけて困らせてやりたかった部分もあったと思います。
また主人も、独身でいる彼女が不憫だとか昔付き合っていたときに幸せにできなかった責任を感じているとか、言っておりました(カッコつけ過ぎ)。彼女の言い分と私の言い分の両方を聞いて、やっていることだけど、利害が一致することは難しく辛かったんだとか(どこまでバカヤローなんでしょうかね?)。

彼女も自分の言い分を彼に聞いてもらうのが当たり前、と思っているようですし
友人と言いながら、私達夫婦が壊れれば都合がいいんでしょと聞くと否定はしませんでした。義妹が彼女に電話をしてどれだけ私が傷ついてしまったか伝えて謝罪を要求したにも係わらず、「そんなの夫婦の問題で、壊れようがどうしようが知ったことじゃない」と言っていたそうです。

何で私と結婚したのか、こういう女性がいたらしなかったのになぁ。
私が傷ついて何とか立ち直ろうと頑張る側から、暴言の嵐で疲れてしまいました。そもそもこんなバカを選んだ私の問題もあるけれど。
このままだとすっきりしない、何だか悔しいですが、ちょっと頑張ってみます。

なまけものさんの冷静なレスに感謝いたします。
本当にありがとう。
 証拠の正当性について(3)
 投稿者 わか さん [ 中部 ]2001年09月26日(水) 11時45分
はじめて書き込みさせていただきます。結婚5年目の男です。
先日妻の浮気が発覚しました。私がその事実を知っていることはまだ妻には伝えていません。
離婚を考えて、妻にも不倫相手にも慰謝料を請求しようと思っています。
裁判になった場合のことも考えて証拠がほしいのですが、その証拠について質問があります。
どうやら私が留守の間に家に連れ込んでいるらしく、その証拠が欲しいのですが、あるHPで、

「盗聴自体が犯罪行為なので法にふれるものを証拠と認められないから、
盗聴テープは証拠として裁判所への提出は出来ない。」

ということをいわれていたのですが、自宅にビデオカメラを設置して撮ったビデオテープは
証拠として認められるものなんでしょうか?盗聴(盗撮)とされてしまうんでしょうか?
また、以前に同様の書き込みもあったのですが、妻の携帯の受信メールを転送して記録として残した場合、
プライバシーの侵害などの問題に発展することはないのでしょうか?
投稿者 探偵Z さん [ 東京/E-mail ]2001年09月27日(木) 00時05分
「盗聴自体が犯罪行為なので法にふれるものを証拠と認められないから、
盗聴テープは証拠として裁判所への提出は出来ない。」

ご自宅に設置なさる場合には何ら法には触れません。
防犯用としての用途さえあるのですから。
証拠価値としては裁判でも使いようによっては使えるでしょう。
ただし、
・盗聴記録は文章化しなくてはならない。
・ビデオ撮影はアングルが限られる上に裁判でもアウトプットしたものを用いなくてはならない。
と言う克服せねばならぬ短所も併せ持つものです。
これらは裁判での提出を前提としたもので、自供を得るには十分すぎるほどの材料になるものかと。
実際にやってみるとかなりいろいろな障害が出てきます。
バッテリーやテープの制限、ピンぼけ、作動音。
録音の場合はタイマーセットするのもよいでしょうしVTRはカラーピンホールカメラですとピントは関係なくなります。

夫婦間のプライバシーについてはいろいろと取り方もあるようですが、不貞行為が明らかであればプライバシーの侵害は逃げ口上でしかありません。
事実確認については配偶者として当然の権利ではないでしょうか。
投稿者 わか さん [ 中部 ]2001年10月01日(月) 09時48分
探偵Zさんありがとうございました。
時間が経つにつれて、浮気をされる理由はこちらにもないわけではないと考えるようになり、
(私が浮気をしたり、浮気を考えたり、ということは一切ありません。
気持ちとか考え方のズレ・・というものでしょうか。ちょっとしたことです。)
だからこそこれくらいの苦労はしなければ・・・とも思います。
ただ妻のやったことは私にとっては許されることではないので・・。
少し時間をかけて最良の方法で行動を起こしたいと思います。

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