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 子供と4人で暮らしたいのです (8)
 投稿者 ぴょん さん [ 東京/E-mail ]2001年06月26日(火) 22時23分
夫は53歳、私36歳、子供6歳4歳2歳です。夫とは15年の付き合いになります。しかし正式に結婚したのは長女が生まれて約1年後のことなので、結婚生活は6年です。私が離婚したい理由は主に3つです。1経済的な理由、2精神的な理由、3性的な理由です。
1は、15年来減りもせず、抱え込んでいる借金です。もともと夫はギャンブル好きで、競艇・競馬などで多額の借金をつくり、返しては借り、借りてはまた返すと言う繰り返しをしてきました。2年前、私のいとこに肩代わりをしてもらったので、いわゆるサラ金から借りているわけではないのですが、その借金さえ、まともに返せないでいる状況です。それに加え、この5年間くらいは、知らないうちに口座の残高が減っていることが何度となく繰り返されてきました。それは、会社の立替だとか、もちろんギャンブルもありました。最近でこそギャンブルにお金を使うこともなくなりましたが、それも昨年の暮れに私から離婚の話を切り出してからのことです。今は、いとこへの返済も含め、月に20万円くらいの返済をしなければなりません。
2については、15年間ずっと私を苦しめてきた夫の性格です。夫は短気というか切れる人で、暴力はないのですが、言葉で、態度で私を攻撃し続けてきました。何か気に入らないことがあったり(たとえばギャンブルで負けたり)私の言葉が気に入らなかったりすると、ものすごい剣幕で怒り出し、3日も4日も口を利かなくなってしまいます。それは子供たちに対してもその傾向があるようで、もちろん手をあげることはしませんが、長女などは「パパまた怒ってる」などというようになりました。とにかく口うるさいのです。子供たちにとっては何事も経験だからといろいろさせてやりたいのですが、はさみはだめ、ジャンプはだめなどなど朝から晩まで口出しをしています。今日のワイドショーで、岡田美里さんの話題がありましたが、彼女の気持ち、痛いほどわかります。私が過去のいろいろな痛手について、忘れてしまえないのもいけないのかもしれませんが、とにかくひどいことを言われ続けてきました。
3について。これは私にも原因があるのでしょう夫とのセックスがいやなのです。かといって、性欲がまったくなくなったわけではありません。夫はひどい歯槽膿漏で、キスを嫌がります。もちろんそんな夫とキスをするのはいやです。でも、私はキスしたい。セックスで感じたい。夫は早漏のようで、5分もするとおしまいなのですが、キスはもちろんなし、濡れてもいないのにいきなり挿入し、自分が満足するとはいおしまい、ということも何度もありました。夫は歯磨きをしない人で、(今は申し訳程度にしていますが)そんな口で、私のからだに触れられるかと思うと寒気がします。夫の唾液がついた部分はお風呂で洗い流したいくらいです。私もまだ36歳。性欲もあれば、男の人への興味だってあります(不貞というわけではありませんが)
以上の点、夫にも話しましたが、とにかく子供たちには両親がそろっているのがいいのだからと、離婚の話に取り合ってくれません。今住み込みで働いている(管理人)のですが、7月に引っ越して夫も転職するつもりです。それを期に離婚をと考えて、一度は夫も同意してくれていたのですが、この時期になって、それはできないと言い出しました。もし調停ということになれば、私に勝ち目はあるでしょうか?
私が夫との交流を避けるためにPCにむかい、夜中にチャットなどをしていると、異常だ、気が狂っている、そんな女に子供たちを渡せない。調停で、親権を俺が取ると言い出します。とにかく私が離婚を切り出すと、「お前は自分のことしか考えていない。子供たちの幸せをどう考えているんだ」と怒り出します。
もう夫を信頼することは難しいし、一緒にいて甘えた考えで借金が返せないでいるよりは、ここできっぱりと借金を返済するためにも、子供たちの生活や将来のためにも、そして私自身のためにも別れたいのです。
子供たちと4人で穏やかに暮らしたい。もちろん子供たちの精神的物理的な負担も覚悟しています。子供たちには父親がいないというハンデを背負わせなければなりません。子供たちにとって、大好きなパパがいなくなるということが、どういうことなのか、その父親を奪う権利が私にあるのかどうかも、考えてきました。でも、顔を見るのも声を聞くのもいや、ということになる前に、大人同士として、きれいに分かれたい。それは単なる私のわがままなのでしょうか?
このくらいのこと、我慢していかなくてはいけないのでしょうか?
ただ、どんなに子供たちのために我慢しよう・・・と思っても、じゃあ私の人生はどうなるの?ここでおしまい?と、いつも悲しくなってしまうのです。これって、変でしょうか?
どうか教えてください。どうすればいいのか、どう考えればいいのか。私には親も兄弟もいないので、誰に相談していいものかわかりません。お叱り、励まし、どうかお願いします。
投稿者 USB さん [ 東京/E-mail ]2001年06月27日(水) 21時55分
こんばんは。

調停は第3者を間に入れた話し合いの場ですので、決着をつけると
言う事は、結局2人の合意が必要になりますよ。

非常に気になるのですが、お子さんの事より自分の人生を優先されている
ようにお見受けしますが。。。
チャットで何かありましたか?
投稿者 ぴょん さん [ 東京 ]2001年06月27日(水) 22時50分
USBさん、レスありがとうございます。
子供たちより自分のことを・・・やはりそうなのでしょうか?子供たちの幸せを一番に考えているとすれば、これくらいのことは我慢できるもの、そうすべき、ということでしょうか?でも、このところ日に日に夫に対して生理的嫌悪感が募っていきます。愛情はありません。夫も私に対する愛情はないのでしょう。こんな夫婦の下で暮らす子供たち・・・かわいそうですよね。
変な話ですが、岡田美里さんの話題がタイムリーすぎて、怖いくらいです。
夫がいつ怒り出すかと、びくびくしてこの15年間を過ごしてきました。父が母に暴力をふるい、私が成人してから両親が離婚した境遇を、彼女と重ねあわせ、共感しています。とにかく心穏やかになりたい。彼女に対するコメント、単なるわがままという人たちもいましたね。私もそうなんでしょうか?
それとも夫が言うように、子供たちがこんな母親に育てられるより、夫が育てたほうが言いと?いいえ、それだけはできません。子供たちと離れることは絶対にできません。やはり、私がこの先の人生をすべて子供たちだけのために生きる決心をして、夫と暮らしていくことが一番なのでしょうか?毎日毎日いらいらし、憂鬱です。カウンセリングを受けるべきでしょうか?
投稿者 なな さん [ 中部 ]2001年06月28日(木) 08時33分
横レスですみません、ななと言います。

ぴょんさん、大丈夫ですよ。ここのサイトの人達は皆さん、本当に親身になって相談に乗ってくれますからね。一番頼りになるはずの親兄弟がいないって、それだけで不安ですものね。

ぴょんさん、落ち着いてまずご自分の気持ちを整理しましょうね。
何か紙みでも抜き書きすると良いですよ。コピー用紙が大きくて良いですが、半分に線を引いて、右に夫の良い所、左にいやなところを書いていくんです。

この書き込みを読むと、非常に分かり辛くなっているのは、まだぴょんさんの気持ちが固まっていないからなのではないかと思います。別にチャットで何かあったわけじゃないですよね?単純におしゃべりしていただけでしょう?

ぴょんさん、お友達はいますか?ご主人さんとかなり年が離れていらっしゃるので、そちらの方面ではいないかもしれませんが、ご自分の学校時代からの友人などで愚痴を聞いてくれそうな人。

『結婚止めた方が良いんじゃない?』なんて、きつい言い方した人なんかが良いですけど。(そういう人は、率直ですから。今は優柔不断の人に話を聞いてもらっても、堂々めぐりになっちゃうしね。)もしいなければ、このサイトで思いっきり愚痴りましょう!!

UBSさん、勝手にスミマセン。(私も退去処分になるかな?)

ぴょんさんに性欲があって(私もあります)男の人にも興味があって(私もあります)不貞までは行かなくて(それどころじゃないし)。全く正常じゃないですか〜〜〜!!

(私は夫と愛人に慰謝料請求したものの、なかなか支払わない上、今度は出会いサイトに夫が登録し・・・心の繋がり最優先だと!!怒!!その流れで他の出会いサイトに登録しちゃおっかな〜〜なんて思ったのですが、まあ、あるわあるわ。ビックリして止めちゃった。チョ〜〜エッチなんだもん)

まー、ご主人さんの好きな所の半分が真っ白で、嫌いな所がびっしりになりそうなことは目に見えていますので、離婚を考えていると自分の気持ちに正直になったほうが良いですよ〜〜。

帰る実家も、兄弟もいないのなら、子供さん三人も抱えてこれからどうやって生きていくのかを、真剣に考えなくてはいけませんし。子供を手放しちゃいけませんよ。でも、生活はかなりきつくなると思いますから、(今もきついのかしら?)母子家庭などの福祉手当も併せて調べた方が良いですね。

母は強しでいきましょう〜〜〜!!
投稿者 ぴょん さん [ 東京 ]2001年06月29日(金) 23時29分
ななさんレスありがとうございました。
USBさん、ななさんお二人とも、私がチャットで何かあったのでは?とご心配なさっているようなので・・・
ジェネレーションギャップなのでしょうか?夫はPCにはあまり興味がないらしく、仕事で必要もないので、このPCも私の希望で購入したものです。それに加えて、昨今出会い系サイト関連の事件が多いことが、夫に心配というか疑惑の念を与えているようです。チャットで話しているうちにメールアドレス(フリーメール)を交換したり、HPアドレスを教えてもらったりということはありますが、実際に会ったり会おうというようなことはありませんし、会いたいといってくるような人とはお話しないようにしています。
 ただ、この3月にPCを購入して以来、やはり子供のおもちゃと同じで、自分の世界が広がることが楽しいというか、チャットなどは世代を超えていろいろな人と話ができて現実逃避にはもってこいだったようです。実際、夜子供が寝てから、夫との会話を避けてPCに向かうこともしばしばでした。私も凝り性というか、夢中になると止まらないたちなので夜中かなり遅くなるまでPCに向かっていたこともあって、夫にはそういう私の行動が異常に映ったのでしょう。恥ずかしい話ですが、ななさんのおっしゃるようにエッチ系のサイトを訪れたこともあります。ただ、そういうところはやはり若い男女の集まるところのようで、気後れしてしまいましたが・・・
 話は変わりますが、7月2日に引っ越します。同時に離婚を考えていましたがこの様子では無理です。今日法律扶助センターに電話してみました。子供が小さければ小さいほど母親に真剣がわたりやすいと聞き、少しほっとしました。
 夫は私が離婚したがっているのは、男が欲しいからだと思っているようです。
というのも、そもそも昨年の暮れに離婚話が出た発端は、私の携帯メールを夫が盗み見たことです。そこには私から会社の男性に当てたメールが入っており、夫はその男性と私の関係を疑ったというわけです。実際、その男性とは何の関係も持っていませんし、私がその人を誘ったということもありません。会社には同年代の女性や、高校生のアルバイトの男の子もいて、彼らとメールの交換もしていますし、それらとなんら変わることのない種類のものだと思っています。だから、もし離婚したとしても、私がその人とどうにかなりたいと思っているわけではありません。離婚後3人の子供を養っていかなくてはならないのに、スキャンダルで会社にいられなくなるようなことをするはずがありませんよね。
 夫は私が離婚を決意した本当の理由を理解していないのだと思います。
 実は昨日のお昼、15年間我慢して耐えてきた(金銭的にも言葉の暴力にも)だからもう解放して欲しいと話しました。すると夫は切れて、「よし、それならそれで家裁に調停を申し立てて、親権を絶対に渡さない。結局お前は自分が俺のことをいやだから、子供たちが背負うハンデや苦しみのことなんてまったく考えていないんだ。俺は子供たちのことだけを真剣に考えていく。お前を母親とは呼ばせん。子供たちは俺が育てる。」と豪語しました。(子供の歯ブラシや下着がどれが誰のかもわからない、しかも借金を背負って)
 そして午後、学校の授業参観と、保育園の懇談会に出席し、保母さんのお話の中に、「親がいる安心感を与えてやって欲しい」というくだりがあり、やはり子供たちのために考え直そうと思い、夫にそのことを話したところ、「お前の言うことなんか今だけだ。」と取り合ってくれず、引越しはしない。真剣に争ってやる。といきまいています。その様子を見て、「ああやっぱりこの人とはだめかもしれない」と思ってしまいました。
 (その後、引越しについてはすでにいろいろと準備をしているので、実行しようということになりました。また、お前が努力するなら、俺も理解するようにする。とも言っています。でも・・・アル中と同じで、飲んでいない(落ち着いている)ときは割りと平穏なのでいけるかも?と思ってしまい、その繰り返しで15年間きてしまったような気がします。)
 こうなると、平和に協議離婚をと考えていましたが、調停もやむをえないかなあという気がしています。夫はPCの履歴を調べて、お前がふしだらなことを夜中にやっていたとみんなに証明してやる。とか、会社の男を呼び出して、関係を暴いてやるとか言っていました。実際に、関係などないので調べられてもいいのですが、相手の方(メールをくれた人や会社の人)に迷惑をかけたくないのです。調停って、そんな身辺調査的なこともするのですか?不貞を暴くというのは、探偵の調査書のようなものも証拠になるのですか?私のように、PCのエッチ系サイトを訪れることって母親として失格なのでしょうか?チャットやメールで、夫以外の男性と話をするのは不貞として認められてしまうのでしょうか?親権を取るのに不利になるのでしょうか?
 私はどうしても子供たちとはなれることはできません。どうしても親権だけは譲れない。こちらから調停の申し立てをしてもいいのですが、万が一親権が夫にわたるようなことになったらと思うと踏み切れません。
 USBさん、ななさん、または他の方々、どうかアドバイスをお願いします。
投稿者 なな さん [ 中部/E-mail ]2001年06月30日(土) 08時45分
ぴょんさん、こんにちは〜〜(*^o^*)

そんなに心配しなくても大丈夫ですよ。
チャットといっても、おしゃべりする仲間と言うだけなんでしょう?
それに、会社の人とのメールにしたって(私は学生時代の友人達・・・
もちろん男も含めてですけど)不貞に繋がるようなメールをしていたわけじゃないんでしょう?

逆に、もしご主人さんが証拠もないのに(男と二人でラブホテルに入り、
そこで数時間過ごしたというような)不貞で訴えれるのなら(どの人を訴えるんでしょうね?)名誉毀損で逆提訴すれば良いですよ。

はったり、はったり。

だからジジイに近くなったオヤジはいやなんですよ。
口は臭いし?借金?挙句に暴力?で、猜疑心が強い?
まーー、だめでしょうねーー、これでもう半世紀以上やってきちゃっているんだから。

ご主人さんが言っていることは、みんな脅しに過ぎません。
やましいことが何一つないのなら(エッチサイト見てたって、
ま、普通は男の人が見るものですが、そんなのぴょんさんの過失になんかならないですよ。

お子さんにしても、今のままも生活を続けるよりも、母子で気持ちを楽に暮らす方がどれだけ良いか。

また連絡下さい。大丈夫だって。がんば!!
投稿者 ぴょん さん [ 東京 ]2001年06月30日(土) 21時21分
ななさん、レスありがとうございます。
 引越しの契約、今日済ませることができました。当初は、離婚を前提に引越しをと考えていたので、私の名義で契約をする予定だったのが、いざふたを開けると、収入面から考えても夫の名義のほうがいいだろうということで(保証人は私の養父の奥さんなのですが)そうしてしまったために、契約が終わるまではなんとも不安な毎日でしたが、とりあえず夫もこの二日くらいは精神的に落ち着いていて、引越しをつつがなく終えようというつもりらしく、協力的なので助かっています。
 のどもと過ぎれば・・・というわけではないのですが、やはり落ち着いている状態で、子供と遊んでくれている様子などを見ると、子供のために私が我慢すべきでは?と思ってしまい、堂堂巡りになってしまいます。また同じ苦しみを味わうのが目に見えているのに・・・とりあえず、来週月曜に引越しをして、木曜に市の相談窓口で相談をする予約を入れてあるので、行って見ようと思います。
 夫も年をとってきて、親戚家族から絶縁状態で、友達もなく、不安で寂しいのかもしれません。実は彼は一度離婚経験があり、もう成人したお嬢さんと息子さんがいるのです。そういう経験があるのに、というか、それがあるからこそ子供と離れないようにと思うのかもしれませんね。それにしても、もっと学習して欲しい。
 ななさんのような喝を入れてくれる、頼もしい友人がいるといいのですが、なんだか類は友を呼ぶのか、似たような頼りないのが集まっています。(笑)
 でも、ここでこうしていろいろと書き連ねたり、ななさんにレスをいただいたり、他の方のがんばっている様子を知ったりすると、気が楽になるというか、「そうよね〜」という気持ちになれます。ありがとうございます。こういうサイトがあるのをもっと早く知っていればよかった。また、引越しが終わって落ち着いたら報告します。
投稿者 USB さん [ 東京/E-mail/HomePage ]2001年07月01日(日) 01時56分
こんばんは。

>ジェネレーションギャップなのでしょうか?

あ、あの〜〜・・これは、私がおぢさんだと言うことを意味しているのでしょうか・・・・・−−

>夫はPCにはあまり興味がないらしく、仕事で必要もないので、このPCも私の希望で購入したものです。それに加えて、昨今出会い系サイト関連の事件が多いことが、夫に心配というか疑惑の念を与えているようです。チャットで話しているうちにメールアドレス(フリーメール)を交換したり、HPアドレスを教えてもらったりということはありますが、実際に会ったり会おうというようなことはありませんし、会いたいといってくるような人とはお話しないようにしています。

そうですか、失礼しました。いやね、実際に多いんですよ。チャットやメイルの
文字情報だけでその人と一緒になりたくて離婚を決意しちゃう人。ですので気になったんです。

>相手の方(メールをくれた人や会社の人)に迷惑をかけたくないのです。調停って、そんな身辺調査的なこともするのですか?

しません。

>不貞を暴くというのは、探偵の調査書のようなものも証拠になるのですか?

はい、なります。

>私のように、PCのエッチ系サイトを訪れることって母親として失格なのでしょうか?

まあ、たまたま訪れるだけなら。

>チャットやメールで、夫以外の男性と話をするのは不貞として認められてしまうのでしょうか?

それだけではなりませんが、メイルはその内容によって、証拠の1つとして認められるかも知れません。

>親権を取るのに不利になるのでしょうか?

チャットにはまり、本来すべき家事育児が疎かになると不利になりますが、単なるストレス発散で
きっちりやる事やっていれば問題にはならないでしょう。

>どうしても親権だけは譲れない。こちらから調停の申し立てをしてもいいのですが、万が一親権が夫にわたるようなことになったらと思うと踏み切れません。

迷った時は動かないというのが基本です。