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親権変更について教えてください。
今年１月に離婚、子供は３人居ましたが別れた相方が親権を持ちました。
最近になって１１歳の子（長男）が私と暮らしたいと言ってきています。
理由は別れた相方や相方の新しい連れと上手くやれないとの事です。
精神的から不登校ぎみにもなってしまっています。
一度決まってしまった親権を変更するには、まずどうすれば、何処に行けば
良いのでしょうか？
ちなみに別れた相方も長男が私と暮らすことを了承しています。

奥様もそれを望んでるなら、役所に問い合わせすれば直ぐですよ。

親権の変更は家裁を通してじゃないと成立しないのでは？・・・・・

監護権は役所で済むでしょうけど

親同士が納得していても親権は家裁の許可が必要だと思いましたけど・・・？

親権変更の手続きは家庭裁判所の許可が必要です。

まずは、親権変更の手続き家裁に申立でください。

キャノンさん、ガンダムさん子犬さん　ありがとうございます。
監護権・・・勉強不足です。知りませんでした。

家裁への申し立ての方向で考えていきます。
みなさんご意見ありがとうございました。

親権者変更の調停をすぐに申し立てする

母親と条件、意見の刷り合わせを確認する

早期に解決してお子さんたちに早く安定した環境を作ってあげてくださいね

事前にある程度合意できていれば時間が短縮できると思います

面接交渉の頻度を緩く合意すれば母親様の感情をも守ってあげられると思います

頑張ってください

私も妻も４０歳、子供は２人、中２と小６です。
数年前に妻の浮気が発覚。妻は謝罪するどころか「離婚して相手（妻子持ち）と一緒になる」の一点張りでしたが、子供がまだ小さかったので、私が我慢して何とか関係修復につとめました。その後、なんとか夫婦関係も戻ったように思ったのですが、3年位前から急にセックスレスになりました。
そして昨年、妻の行動が怪しくなり、妻が性病に感染した事が判明しましたが、自分が我慢すれば良いと思い、子供のために、何もなかったように振る舞ってきました。
今年に入って、妻が働き始め、妻の帰りが遅くなり、いつも不機嫌で会話どころか「おはよう」のあいさつさえしなくなりました。
現在は、妻の母が家事をやってくれています。私は帰りが早いので、子供達とはいつも一緒に夕飯をとっていますが、妻が食卓を囲む事はほとんどありません。
先日、妻から離婚を求められました。
私は、子供が高校を卒業するまで、仮面夫婦でもいいから一緒にいたいと思っています。ただ、妻と私は全くと言っていいほど口をききません（妻が常にけんか腰なので会話にならないのです）ので、それも子供にかわいそうに思います。どうしたらよいでしょうか、アドバイスをお願いします。

投稿されたお話を、どう読んでも非は奥さんの方にしかないように感じます。

逆に、たかしさんはなぜ、そんな身勝手な事ばかりする奥さんのことを、それほど寛大にできるのでしょうか。

そこまでされても奥さんを愛しておられるということなんですね。

お義母さんが家事をしてくれているということは、同居なさっているのでしょうか。

自分の娘の、そんな様子を見てお義母さんはどう思っているのでしょうか。

確かに、両親が絶えずいがみ合っているような家庭では、子供たちの心に及ぼす影響を考えなければなりません。中二と小六でしたら、なおさらこれから思春期の難しい年頃を迎えることになり、お子さんたちは必ずと言っていいほど心に傷を受けると思いますよ。

お義母さんを交え、これからのことを話し合うべきだと思います。

おおばさん、投稿ありがとうございます。
誰にも話す事ができなく、先日投稿して少し気持ちが楽になりました。そしておおばさんからの投稿を読んで元気ももらいました。

＞確かに、両親が絶えずいがみ合っているような家庭では、子供たちの心に及ぼす影響を考えなければなりません。中二と小六でしたら、なおさらこれから思春期の難しい年頃を迎えることになり、お子さんたちは必ずと言っていいほど心に傷を受けると思いますよ。

子供を傷つけたくないのです。離婚すれば、噂になります。小さな町なので、母親が浮気していた事を子供達が知る事になったらと思うと、可哀想です。きっと深く傷つくと思います。

＞お義母さんを交え、これからのことを話し合うべきだと思います。

やはり、自分の娘は可愛いのだと思います。甘やかして育ててしまったのだと思います。普通ならもっと、母親なんだから子供の事も考えなさいとか、娘の行き過ぎた行動をたしなめると思います。義母は娘を自由にさせて、家事など娘の後始末をするばかりです。

調停の封書が来ました。妻は別れたくてしょうがないようです。きっと、自由にしたい理由があるのだと思います。前回の浮気していた時も同じでしたから。

もし離婚したら、親権などはどうなってしまうのでしょうか？
そんな母親でも親権はとられてしまうのでしょうか？

親権は奥様の方に行く可能性が高いです。

このような問いかけには必ず共通して言えるのですが、問題は奥様の行動では無く、何故？そうなったのか？という事なんです。

確かに裁判や、このような一方聞きの相談では、性病になるまで浮気をしている奥様が分が悪いように感じます。

しかし、このような時、例えば奥様がここに相談文を投稿したとします。

そうすると、それを拝見した側は「よくそんなご主人と同じ屋根の下で暮らせますね」とか「お気持ちは分かります」という意見が出てきたりするものです。

勿論、今回の件がそうだと申してる訳では有りません。

ただ、相談者さんはどうして良いのか分からない思いを感じます。

一度、背を向けた人を振り向かせるのは大変な事ですが、一番の解決策で有り、一番の早道は、何故奥様がそうなってしまったか？という部分を貴方が把握し理解する事が先決かもしれません。

もし、私のパートナーが浮気をしたら、私はその浮気を責めるより、胸に手を当てて考えます。「自分が浮気をさせてしまったかもしれない」と。

男も女も結婚する前から心に浮気を予定に入れる人は居ないと思います。

苦しい胸の内は察しますが、起きた現実は仕方ありません。

気持ちを外に向ける前に、まずは奥様から見た自分がどうだったか見つめるべきではないでしょうか？

ちなみ、親権は余程の事が無い限り母方に行きます。

キャノンさん。
ご意見ありがとうございます。
たくさんの事例を見てきての意見だと思いますので重く受け止めています。
でも、子供が中学生でもやはり親権は母親に行くものなのでしょうか。子供に選択権はないのでしょうか？
「自分が浮気させてしまったのかもしれない」。確かに、自分に対する不満というものはあったのだと思います。
であったとしても、浮気して、子供も傷つけてもいい理由はないと思います。

最初に浮気された時も我慢しました。子供がこの事を知る事がないように。相手にも妻にも慰謝料も請求する事なく、じっと耐えてきました。妻は最初は開き直って「離婚する」と言っていたものの、相手の引き離されてしばらくして「子供のためにがんばる」と一度は言いました。
それで今回のことで、また開き直りです。
どうしてこんな自己中心的な行動がとれるのか、自分には理解できません。

お子さんたちとお父さんの関係はどうでしょうか。

現在中二と小六ということであれば、もう十分自分たちの意見というものを持っていると思います。
お子さんたちが、両親が別れた時どちらに親権を持ってもらいたいと思うか、ということだと思います。

たかしさんが、お子さんたちが、両親が別れてしまうことでショックを受けるからという理由で離婚を躊躇しているのだとしたら、家庭内でお父さんとお母さんがいつも険悪な状況でいるのを目の当たりにしているお子さんたちが、どんなに気を使って暮らしているかということも考えてみてはいかがですか。
たぶん、お子さんたちは夫婦間の仲が冷え切っていることを敏感に感じていると思いますよ。お父さんにもお母さんにも気を使って暮らしているかもしれません。

離婚するということになったら、その理由を話さなければならなくなるかもしれませんが、逆に今だったら、子供たちも、お父さんとお母さん、どちらが正しいのかということをわかってくれるかもしれません。

義母と話をしましたが、娘の言い分と、自分の言い分が全然違うので、当惑していました。ただ、やはり娘は可愛いのでしょう。孫の事を一番に考えるべきだといいながら、娘の身勝手な行動を叱る訳でもありません。娘の気持ちを抑えつけて、娘がおかしくなって自殺でもするんじゃないかと心配だと言います。
もし、離婚することになった場合ですが、妻から慰謝料とか養育費はとれるのでしょうか？財産分与はどうなるのでしょうか？財産といっても、あと２０年ローンが残っている家と土地しかありませんが。これも、子供に手がかからなくなったら妻も働くという前提で組んだローンで、ここのところ給料も下がってしまったので、自分の実家から生活費を援助してもらっている状況です。なので、離婚したら家も手放さなくてはならないかも知れません。債務は自分だけにかかってしまうのでしょうか？

キャノンさん　
ありがとうございます。
１月に離婚、子供の親権は元妻が取りました。
６月くらいから新しい彼が出来たようで、
子供が言うには、彼氏にだけ朝ごはんを作って子供たちには
作らなかったり、寝坊して子供たちを学校休ませたりしているそうです。
そんな状況が嫌なのか、長男が先月から私と一緒に住む言い、
現在同居しています。
離婚前から長男は私と住みたいと言っていましたが、
元妻が命に代えてでもちゃんと育てるという言葉と兄妹をバラバラにするのが
可哀想だったので親権を渡し、別居を選択しました。
長男は１１歳です。
本人の意思は尊重されないのでしょうか？

宜しければもう少し詳細をお聞かせ下さい。

出来るとも出来ないとも言えません。

初めて投稿します。
私３２歳・妻３３歳・子供３歳の３人家族です。
３年前に出来婚、地元に中古ですがマンションを購入しました。
子供が生まれてから妻は変わってしまった。
付き合っていた頃（３年間）はほぼ毎日セックスをしていましたが、子供が生まれてからセックスは数える程度（１５回あるかないか）子供が寝たあと誘っても、体調不良や眠いと言われ断られます。
出産後に「ガンジタ症」になってしまいました。
妻が病院で薬を貰って、私も病院に行きましたが、妻が再度ガンジタになり、もう病院には行きたくないと言ってそのままです。
私はセックスは夫婦生活で一番大切な事だと思っていますが、妻の考えている事が理解出来ず、話しあっても妻は黙るばかり。
出来れば離婚はしたくはありませんが、このままだと私が精神的に参ってしまいます。
このような状況で皆様だったらどうしますか？
アドバイスをお願いします。

性欲は人それぞれ。
ましてや、子育てにはどれだけのエネルギーがいることか・・・

子供を生んだ女が母になってしまうのはしょうがないことです。
逆に母にならない女の方が怖いでしょう。
３歳といったら、どこにいても目が離せず精神の休まる時などないはず。

ミーチチさんがお休みの時にでも、ミーチチさんがお子さんを見るようにして奥さまに休暇をあげられてはいかがですか？
のんびり眠ってもらうのもいいし、一人でショッピングや映画に行くのもいい。
心が元気になられたらきっとふれあいも戻ってきますよ^^

あと、カンジダですが・・・
あれはかなりきついらしいです。
猛烈なかゆみや痛みでとてもHなどする気にならないと友達が言っていました。
再発しやすいものですから、病院に行きたくないなどと言わせておかないで、しっかりと根治を目指した方がいいと思います。

うさびっちさん

ありがとうございます。

私が休暇の時は友達と会ったり、買い物したら？と勧めるのですが、妻は行きたがりません。
私自身も子供と二人で出掛けたいので・・・。

病気やセックスに関して、妻と話しをしてみます。

ありがとうございました。

「レモンティの香り」というサイトで情報収集してみては？

本当、男の気持ちは分かってもらえませんよねぇ

すごく気持ち分かります

今は辛抱して、奥さんに優しくしてやって下さい

はじめまして。同じような境遇にいます。
子供が生まれて2年半強、いや子供ができてからですから3年半弱の間性交渉は一切タブーで完全拒否です。しかもそういう雰囲気を察知すると彼女の方が攻撃的な口調になり、そういった感覚を持つこちらが汚らしく頭がおかしいかのように言われてしまいます。その意に沿わないことを言い返そうものなら声が段々大きくなり冷静に話すなんてことができなくなるため、子供の影響等考え結局我慢する。そんな日々の繰り返しでした。

ただ最近はそういったことでの揉め事はなくなってきています。

『したいことを我慢する』ことと『したくないことを我慢させられる』こと。この二つを比較した場合、後者の方が辛い事に違いないと思えてきたからです。

自分の我侭？のために大切な家族が辛い思いをする必要はないと考えることができるようになりました。・・・というか思うように努めています。

あきらめの境地に向かってしまったため問題の解決にはなりませんでしたが、精神的な辛さからは開放されました。

精神的にまいってしまい破局し、子供が寂しい目にあう・・・これだけはなんとしても避けたかったための完全白旗状態。しかし自分の欲求の為に大切な絆を切ってしまうことを考えるならば、これも悪くないかなと個人的には思っています。

参考にならなかったかもしれませんが、お互いがんばりましょうというエールということで受け止めていただければと思います。

なるほどね…。
皆さんのお話を読んで思い当ることがあり、横入りです。

確かに私も子供が生まれてしばらくは、育児のことや自分の身体のこともあり、セックスどころの騒ぎではありませんでした。

でも夫は求めてきます。正直言って何考えてるんだ、って感じです。
ゆきてんさんのところじゃないですが、ほんとに汚らわしいとさえ思いました。だって母のおっぱいが欲しくてむずかる子の隣で、そんなことするなんて、信じられませんよ。

私の友達なんて、風邪をひいて咳がひどいと言っても、子供が高熱を出して苦しんでいても、お構いなしで強引にという人もいました。結局それが理由で離婚しましたが。

つまりは、男性と女性の違いなのでしょうね。
その辺のことを踏まえて、夫は妻に優しさと労わりを、妻は夫に理解を示すことが、夫婦生活に大切なことと言えるのではないでしょうか。
皆さんには、円満な家庭を築くべく頑張ってほしいです。

３ヶ月前から離婚しようと妻に言われました。理由は私が優しすぎて、何でも頼りにしてしまっていて、これから先その愛に報いる事が出来ないからという物です。仕事を変え、新たな職種にはまってしまい子供も作る気ないし、仕事中心に生きていきたいとの事。最初は考えなおして欲しいと様子を見ていましたが、先日新たに最近好きな人が出来て、将来結婚も考えてるとの事。それでも妻が好きなので慰謝料とかかわいそうなので考えていなかったのですが、もし請求する際取れる額ってどれくらいなのでしょうか？（交際相手にも）ちなみに結婚してそろそろ６年になり子供はいません。

現在私、妻、子供7歳の三人家族です。
世帯年収は約500万くらいで妻は主婦です。
毎回毎回、週末になると妻とけんかになります。
主婦は休みがないだとか、土日に飯を作りたくないだとか・・・・・
言っている事は私もわかっており、気を使って外食に行こうか？など、家事に負担をかけないように勤めてきたつもりです。
実際今日言われたことですが、どうやら土日に私が家にいると嫌だということ見たいです。
何かとお金が無いとか、仕事の付き合いで飲みに行っても自分ばっかりと不満がすごいです。
そんなことを聞き続けできたため、妻に魅力を感じてこなくなりました。
私としても、家計を助けてほしいのは山々ですが、学校のPTA役員になってしまったために時間が無いと言って働きにでる気は無いと言っており、家計を助ける気はまったく無いようです。
この先を考えると、やっていく自身も無く、正直家に帰るもの嫌になってきました。
それに、土日に家にいることで妻を精神的に追い詰め、自分の存在を否定されるくらいなら帰ってこないほうがいい気もしています。
皆さんはこんな経験ありますでしょうか？
また、何か改善に向かう方法があればアドバイスを頂きたく投稿いたしました。

妻が浮気をしました。
１度ではなく、発覚後も同じ相手と複数回。
十分に稼いで、十分に楽しませたりできず
自分にも恥じる部分はありますが

自分以外の男に抱かれた家内を
この先、愛していく自信がどうしても持てません。
事実を忘れようとしたり、色々試みましたが
やはりぎこちなく、笑うことも不自然です。

子供は居らず、家内の人生を考えると
愛より疑問や疑念を多く持つ夫と過ごすよりも
けじめをつけて、新しい相手を見つけてもらったほうが
私自身も楽になれるような気がします。

マスオ状態なので、私が家を出ることになると思います。
家内がまた相手を見つけ、幸せになれれば良いのですが
そうでなければ、私は離婚を後悔すると思います。

離れて、相手の事を考えて生きるのも
おかしいのかも知れませんが・・・・
不貞を働いた妻をどうしても認められませんが
１０数年間共に過ごした相手の幸せを望んでしまいます。

離婚・・・俺、できるのかな。
女々しい書き込み失礼しましたｗ

私のほうが女々しいと思います。稼ぎや楽しませる？それは働かなかったりした訳ではなければしょうがないと思います。この時代、読ませてもらって浮気なら少し我慢して将来笑い合えたらいいのでわ？わたしは女々しい書き込みしましたが書いてる内に別れようかと考えはじめました

別れた方が良いと思いますよ。子供がいないなら。そんなぎすぎすした関係、続けたいですか？続けられますか？貴方は奥様の幸せを願っていますよね？女々しいとは思いませんよ。むしろ、人間的に素晴らしい方だと思います。言葉はキツイですが、浮気をする人間は屑です。そんな屑に大切な人生の時間をとられるのは非常に残念なことだと思いませんか？貴方は何一つ自分を恥じることはありませんよ。誰だって裏切られたら傷つきますよ。慰謝料ぐらい請求して、新しい人生を踏み出すのも選択の一つだと思いますよ。

昨日、離婚届を提出してきました。

お疲れさまでした・・・

どんなに苦しまれたことでしょう・・・
不倫した側は「反省してるんだからいい加減に忘れてよ！」といいますが、された側は一生忘れることができないくらいの傷を負います。

私もほかの相手とHしてきたような人とは一緒に暮らすことができません。
信頼が根底から崩れます。

桑の実さんはとてもすばらしい方ですよ。
そこまでされてもなお奥様の幸せを願えるんですから・・・

これからは桑の実さんご自身の幸せを見つけてくださいね。
応援しています。

すみません
質問です。

健康保険証に関して、別居中の妻が事実と違う主張を行い健康保険証を入手した場合の違法性はあるのでしょうか？
もし違法性があるのであれば、どのような犯罪となるのでしょうか？

どの程度のものか判りませんが
健康保険証などの公的な証明書に対し、事実でない表記をした場合、公文書偽造の刑罰が該当します。
明らかに、故意の場合でそれが立証できるものである必要がありますが。

単に「間違った」程度のモノでは注意を受ける程度で済むかもしれません。

ながちゅさん返事ありがとうございます。

調停において１度旧保険証の返還を求め、それにも応じず。
その後、裁判所から返還の要求を求め、同時に依頼した弁護士にも返還の請求を求めましたが返還はありませんでした。
勿論、裁判所には返還がなかなか無い時点で連絡をしたのかの確認を行い記録が残ってることを聴きました。

しかし、先月、裁判の調査官の調査のなかで妻が社会保険事務所から保険証が使えなくなると連絡がきて使えなくなることを知り、妻の弁護士に保険証の発行の請求を行ったが返答が無く、私の依頼した弁護士から保険証の返還の要求が来たのは社会保険事務所からの連絡がきてからであった。そのため、上記の事情を社会保険事務所に説明し発行を行ったというものです。

妻は弁護士からの連絡のみを主張しているが、裁判所からも２重の方法で返還の請求をしており、明らかに虚偽であることは証明できるかもしれません。

これでも、明らかな虚偽の証拠とはならないのでしょうか？

もし、明らかな証拠であれば公文書偽造においてどのような刑罰を受けるのでしょうか？

妻に子供をとられ、子供を保護している人間がこれ以外にも嘘ばかりついているにも関わらず・・・上の子が小学校に入学するに伴い上の子だけの呼名を妻の名字に変え、下の子は私の名字で同じ屋根の下で生活している状況です。

自分を有利な立場にするためには子供たちを平気で犠牲にしている状況です。

でも、裁判所は全く女性優位・子の現状の生活を守ることを前提にしか動いてくれません。
調査官の調査がありましたが、私の主張の重要な部分は揉消され、妻の有利な発言に変更されている始末です。調査官の調査内容に関しては、私も用意周到にボイスレコーダーで記録してありますので、矛盾した行為に関しては裁判でも証明できる状態です。

余計なことをだらだらと書きましたが、あまりにも子供の立場や将来を考えていない司法の在り方に憤りを感じざるおえません。

本当に返事ありがとうございました。

ちなみに
公文書偽造
一年以上十年以下の懲役に処せられる（刑法155条1項）
公の文書を権限のない者が、真正文書を改変することで、お話の内容から言えば「偽造」ではなく、「偽証」になるのではないでしょうか。
裁判所からの通知に関しては全て記録が残っているので、裁判での判決は保険証の無効手続きのみになると思います。
現実には、公文書を改変している（公務員印象のある公務員が作成した文書を、許可の無いものが改変する＝偽造する）のではないので、刑罰には当たらないと思います。

離婚において、日本の立法は女性に有意な立場を作ります。
しかし、近年はその傾向も幾分弱くなっているようです。
離婚専門の弁護士などはそのあたりの事情に詳しいと思います。
弁護士も色々です。
裁判所も色々です。

頑張ってください。

どうぞ宜しくお願いします。

自分31歳　妻27歳　子供二人、四歳と二歳です。

妻は仕事をしているのですが先月の終わりから今月にかけて朝帰りするようになり
最初は会社の同僚宅に（女性）泊まったと言っておりましたが朝帰りが連続するので、
怪しいと思い、まず携帯の履歴を見ました。すると男と思われる着信履歴が何件かありました。
その事を問いつめましたが前の会社の人だと言っておりました。男性である事は認めております。
で、またその日も妻は帰ってこず朝帰りでした。今度は妻の会社のカバンを見ると手紙を見つけました。
その内容は着信を私に見られた事についてでした。手紙の内容は

着信の相手は今の職場の人間

着信を見られた事とメールは削除してるから見られていない

今月中に出て行くという事

妻はその相手の事が好きという事

でした。

その後妻と話をして妻も離婚したいと言っておりますので離婚は決定的です。

嫁の主張は

男の存在はあいまいな事しか言いません。

離婚はする。

子供は渡さない。

気持ちは冷めきっているので離婚は構わないのですが、子供だけは死んでも渡したくありません。
何が何でも渡したくありません。
朝帰りしても子供に謝る事もしない、子供が泣きながら付いて来ても相手しない、嫁にだけは渡したくないのです。

もし裁判になっても男の存在があるという事だけで親権は取れるのでしょうか？
妻に否があっても親権は母親に行くもんなんですかねぇ？
それならいっそうのこと子供を連れて逃げようかとも思っております。

何が一番ベストなのか、子供にとって一番幸せな事はなんなんでしょうか？

アドバイスがあれば宜しくお願い致します。

こんにちは、判る範囲で。（絶対じゃないので注意！）

今月中に出て行くという事
→相当焦ってます、早く！子供と逃げてください！

→奥さんが子供と出て行ったら最後です！
　その時点から全く逢えなくなる可能性大ですし、そうするの非常に簡単です！

子供だけは死んでも渡したくありません。
何が何でも渡したくありません。
朝帰りしても子供に謝る事もしない、子供が泣きながら付いて来ても相手しない、嫁にだけは渡したくないのです。

→子供と実家等、子供を世話してくれる人が居る所に逃げてください。
　早く！

もし裁判になっても男の存在があるという事だけで親権は取れるのでしょうか？
妻に否があっても親権は母親に行くもんなんですかねぇ？

→証拠隠滅されたらアウト！それと親権は別！
　犯罪とは違うから、まともに考えない！

それならいっそうのこと子供を連れて逃げようかとも思っております。
→はやくしないと、一生逢えなくなるから！とにかく逃げ出て！

何が一番ベストなのか、子供にとって一番幸せな事はなんなんでしょうか？
→仲直りして、離婚しないこと！
　
→奥さんの性格や知能指数がわからないいけど、一応、離婚不受理申請も役所へ提出しに行って！

→新しい男にそのこたちが虐待される恐れが有るので早く行動して！

→子供たちを守ってあげて！

アドバイスがあれば宜しくお願い致します。

→とにかく早く！

お子さんたちが幼い分、不貞の証拠をつかんでもかなり厳しいかも知れません
就学前だと例え母親側に非があっても虐待など余程の事情じゃない限り
母親に親権が行く事が多いです
とにかく離婚確定なら強引ですが実家に子供を連れて帰るのも一つの方法です
連れて出て行かれたらピノコさんの言うとおりアウトです

ブラックジャック さん 読んでないみたいだし…

アッチョンブリケ！(◎`o´◎)

ピノコさんキリコさん。

貴重なご意見有り難うございます。

今の状況ですが私は家に残っており、妻と子供たちは実家に帰っております。
日曜日に帰ってくる予定です。

昨日妻と二人で話し合いをしました。　妻はとにかく離婚がしたいみたいです。
すぐにでもって感じです。　

あなたに子育ては無理だと。

朝帰りしたのも僕の責任

好きな人が出来たのも僕の責任

妻は僕をけなす事しか言いません。　悲しくてたまりませんでした。

お互い何も理解できていなかったんだなと。

自分にも悪い事もあったと思います。

でも子供を妻が出て行ったら最後。終わりだと思います。

今すぐにでも子供を連れて何処かに行きたいのですが、お金もありません。
頼る相手も居ません。
連れて出るにも時間が必要なので話し合いを継続という事で日曜日からみんなで生活
するようになりました。　その間にしっかり計画をたてて資金をつくっておきたいと思います。
ふと思ったのがルームシェアです。この家を出る時は県外に出るつもりです。
そうなると仕事も無い訳ですし、子供を預ける所もないので。
ルームシェアだとしたら何とかなるのかもと思っています。
甘い考えなのかもしれませんが、とにかく今は後悔しないようにやれることはやってみたいと思います。

たまに考えてします。

子供を連れて出る事が子供にとって幸せなのか？

母親のそばに置いておくのが一番じゃないのか？

連れて出て子供が幸せ不幸は自分次第だよな。

やっぱり子供は渡せない。

失礼しました。

子供を連れて行かれると非常に辛いでしょう。

でも、あなたも連れ出て行けないのなら

非常に難しい情況です。

修復出来れば一番なんですけど…

でも、現実問題で、バツ一で子供２人と一緒になりたい人間なんて

そうざらに居ないんじゃ？

奥さん騙されてるんじゃない？

覚悟の問題ですよ

確かに幼い子供を抱えて生きて行くのは並大抵ではないでしょう
ただ自分から無理かもとかルームシェアだの他力本願な考えは如何な事かと・・
当たり前ですよ・・子供にとっての幸せは両親が仲良く一緒に居てくれる事！
片親で良い何て子供がどこに居ますか・・
奥さんが子供たちよりも相手の男性に夢中ならあなたが子供たちを見つめて行かないでどうするの？
大切だと思ってるなら死ぬ気で守りなよ！
このまま子供たちと離れたら絶対に後悔するよ！
可能性が０じゃないなら弱気になっちゃダメだよ！

ただ奥さんと話し合える余地があるのなら縋っても頑張らなきゃ！
くだらないプライドは要らないですよ！

みなさん有り難うございます。

明日妻と子供が帰ってきます。
子供に会えるのは凄く楽しみなのですが反面正直不安も
あります。
時間はあるのでじっくり考えてみたいと思います。

妻の男の事は良く分かりません。
自分がつらい時に優しくされて好きになったんじゃないかなと
思います。
騙されてもしょうがない。
自分の責任ですよ。

どうぞ宜しくお願い致します。

あれからいろいろ話をしており親権（自分）監護権（妻）と言う事で
まとまりそうでした。

妻も自分の非を（男の存在）認めました。（録音等はしていません。）

が、二日後にはそれは全部嘘だと言い出し、調停に持って行くと言い出しました。

とにかく向こうは何も認めません。妻の両親にも話しましたが認めません。

もう話になりません。子供の事も考え協定離婚を望んでおりますが、もうどうにも
なりません。

妻はどっちにしろ親権は自分が取れると思っているみたいです。

そこで質問なのですが妻が非を認めた事と手紙の内容

着信の相手は今の職場の人間

着信を見られた事とメールは削除してるから見られていない

今月中に出て行くという事

妻はその相手の事が好きという事

の内容で慰謝料等の申し立てはできますか？

取れる取れないは別として

調停になればそこまでしようと思っています。

こども取られても良いのね？

一生逢えなくてもいいのね？

男の場合、離婚と別離はセットだから。

慰謝料請求だと裁判まで行かないと駄目かも？

弁護士８０万。２人で１６０万。

慰謝料それ以上になれば良いね？

しかも、そんだけ金使って慰謝料駄目だったりして…

これら以上の事は、この書き込みで得るには限界でしょう？

あれからいろいろあり子供も取られ別居中です。

正直つらいです。

妻の両親にも手紙の存在も、一度は不貞行為を認めたことも話しても信じません。
子供の声も聞かせてもらえず、元々向こうの両親は僕のこと認めていませんでしたからね。
いとこの娘を使って僕と妻を別れさせようとしたくらいですから。（結婚する前の話）

来月一回目の調停が始まります。

妻が先に一人で実家に帰りその後勝手に子供を保育園から連れて帰りました。
僕が子供と生活してる間もこの子たちにとって母親の存在は大切な事と思い
写メを送ったり声を聞かせたりしておりました。
向こうは何もなし。

子供を連れ戻しに行こうと強行手段にでるか、調停で面接交渉権を主張するか悩んでおります。
強行手段に出て調停員に悪いイメージを与えてしまわないか？考えてしまいます。
でも調停中に強行手段に出るともっと悪くなってしまうような気もします。
それだったら一回目が始まる前に行動に出た方が良いのではないかと。

とにかく答えが出ません。

調停では有責配偶者からの離婚の調停の申し出は出来ない事を主張するつもりです。

どうか助言の方よろしくお願い致します。

結婚して約１０年です。
私の好き勝手な行動に妻は我慢に我慢を重ねてきたようです。
子供は男の子２人の小学生（低学年）
妻は数年前から私の素行やお金のことが原因でうつ病となりました。
今回も子供に対し自分ではじゃれていたつもりでしたが、虐待だと言われ
妻からは言葉や行動がＤＶになっているからと言い、さらに私がいると
妻の病気も悪くなるから別れたいと言っています。
また、病気の原因や精神的ストレスも含めすべて私が原因との言い分で慰謝料や
財産分与（マンション）親権や養育費を請求すると言っています。
私の素行も結婚し３〜４年は給料も入れずに迷惑をかけたこともあり
申し訳なかったと反省しすべて妻に託すようにしました。
妻には言いませんが私も我慢していることも沢山あります。
子供のことを考えると一緒にいてあげたい気持ちがあります。
実際に離婚するにあたり費用はどのくらいかかるものでしょうか。

はじめまして。
悩んだ挙句書き込みします。文書力がないので読みづらいかもしれませんがよろしくお願いします。

自分３９歳、妻３３歳、息子６歳、娘４歳ですが、去年の１１月より妻が一人で
実家へ帰って別居しています。

いきさつは自分は次男ですが実家をこわして新築にするときに自分の両親が子供を呼んで男３人兄弟ですが実家は誰が入るか話し合いをして長男は入らないと言い、じゃあ自分が入るよと言って妻にも良いかと了承してもらい新築後実家に親と同居しました。完全な２世帯住宅ではありません。２回には風呂と簡単な流し台及び電気コンロなどがありましたが食事は１階でみんなと食べていました。
同居してから子供は生まれました。
以前からいいかげんな妻でしたが子供が生まれれば少しは変わるかもと期待はしていましたが、最初の子供が夜鳴きが多く泣くたんびに子供に切れていました。
”うるせえこのガキ”と。実家に産後でいったん帰れと言いましたが実家に居場所が無いと言い帰りませんでした。

その後も、治らず病院に行ってきなさいと言って病名は産後うつといわれたそうで
漢方系の薬を出されました。
その後、２人目も生まれて年を取り。子供は保育園に入れました。
しかし、実際には舅と折り合いが付かず、たまに仕事から帰ってみると親父とケンカ
したりしてましてそのとばっちりも妻から自分にきてました。

妻が自分に愚痴など言うときは聞いていたのですがほとんどは妻の話し方が自分にケンカをふっかけてくるような口調で話しをするから夫婦ケンカばかりしていました。
一度、頭にきてビンタをしたときはメガネが飛んだもんで警察に電話されてびっくりしました。それ以来は手を出さないで我慢していました。

そのことの繰り返しでほとんどが親父との衝突でした。そのほかに保育園で子供に馬乗りになって怒ったりしたみたいでそのときは先生方に助けてもらったみたいです。

自分は２〜３年前ぐらい仕事が忙しく技術系で出張が多かったせいか家には１ヶ月の中で半月いないぐらい出張していました。１泊とか２泊とか繰り返し大きな工事が入ると１ヶ月いないときもありました。たまには時間があったときは電話はしていました。

前置きが長くなりましたが去年の１１月頃仕事から帰ってきたら妻が切れていて
自分は何のことやらでわけがわからずいきなり言われたことが（早く女つくって×××おったてて２,３回腰振ってやれよと）言われて自分も頭にきて警察呼ぶ覚悟でいたら親に止められてたので、妻を落ち着かせるために妻の親を呼んで落ち着かせ、その日はいったん終わり次の日の朝また切れていたのでじゃあ妻の実家で話をしようと言って自分の車に子供を乗せて実家に行き、妻は妻の車に乗り、自分が先に実家に向かい実家で子供と妻を待っていましたがぜんぜん来なくて携帯にも連絡しても出なく妻の親に言って、来たら電話くださいと言って帰りました。

しかし電話が来たのが夜で今実家に帰って来たといわれましたが遅かったのでそのまま妻は実家に泊まりそのまま別居状態になりました。

その後、夕方、別の場所で２人で話が出来ず、第３者を入れて（双方知っている人第３者は女性２人です。）話し合いをしました。
１１月から月に２回ぐらいで話し合いをしましたが折り合いがつかず４月にじゃあ調停申請するからと話し、第３者もそれしかありませんねと言われ妻に申請するからと言い５月に１回目の調停があって今月５回目の調停がありましたが５回目は妻は欠席しました。その間、自分は休みの日に子供を合わせたり婚姻費で月に７〜８万渡しており携帯もそのまま持たせて車も渡しています。

お金は全部こっち持ちですが、それでも調停が始まってからは電話での攻撃がひどく自分と妻の話ならわかりますが電話の内容は結婚してから別居するまでの起こった内容ばかり繰り返し、又は他人や自分の両親に１回言われたことばかり繰り返し言って話が１〜２時間ぐらい長引きます。
自分がいい加減に電話を切ると何回も携帯に電話がかかってきます。
携帯に出ないと家の電話にもかけてきます。かけても良いが１１時過ぎから夜中２時ごろまであります。
もうその場合は電話の線をはずしています。
もう電話の内容が（話し言葉が）やくざ顔負けな感じで、押し掛けるぞ！でてこいや！死ね！殺してやる！など最近は自分の子供の事も言い出して、不良品！ペット！えさを与えて飼ってろ！などいろいろよく言葉が出ます。

妻は実家でこもってばかりいるみたいで妻の実家でないがいろにされているみたいです。妻は友達もいません。

長く書いて何を書いているのかわからなくなるところですがよろしくお願いします。

１．調停離婚は今月で５回目が終わりました。今回妻が欠席しましたので次回に繰越です。それも部屋が空いてなくて２ヵ月後の１１月です。
２．弁護士には相談していますが対応は自分しだいといわれました。
　　審議になってから頼むつもりです。
３．妻には子供は月に１〜２回合わせています。子供だけでは最近合わせていませ　　　ん。子供だけだと心配で。自分も一緒に子供と遊びに行くときに誘っています。
　　この前はみじめと言われました。
４．電話攻撃がはげしいので妻の携帯を停止させようかと考えています。しかしそれ　　をやると実力行使に出られるのが心配です。
５．今は、攻撃対象に自分の一族系統及び兄貴夫婦になっています。
　　自分で傷口を広げているような感じです。自分の両親も家の電話に出ると攻撃さ　　れていますが流しています。
６．子供のことで以前はお前の子供じゃねえと言われ月に１回じゃ子供はできねえと　　言われてほかの男の子供だDNA鑑定してみろと言われました。
７．なんせ、話し方が汚いです。チンピラ口調です。ケンカをふっかけるような感じ　　です。

８月７日に離婚届けをだしました。おとつい妻から連絡あり妊娠しているので養育費と妊娠中の生活費をよこせという話です。妻の浮気で離婚しました。今も浮気相手とはちがう男とすんでいるようです。自分の子かどうかもわからないのに払わなくてはいけないものなのでしょうか？また養育費も払わなくてはいけないでしょうか？

追記します。妊娠はまだ病院に行っていないようで病院代も請求してきました。離婚していても病院代まで払うなんて。払わなければ訴えると言われています。どうかよろしくお願いします。

原田さん、はじめまして。

奥様の浮気が原因となると疑ってしまうことわかりますが、

ご自分の中にも自分の子供かも・・・というお気持ちもあるのですね。。。

ゆくゆくはＤＮＡ鑑定も出来ると思います。

元奥様にＤＮＡ鑑定をしてから認めることは認めようと思って、

色々なところに話を聞いているという話をお話してみたらいかがですか？？

ＤＮＡ鑑定までして原田さんの子供だということが判明した場合は

養育費は支払うことになっていくと思いますが、

その際も後々もめないように調停にされてもいいのかもしれませんね。。。

頑張ってくださいね！

さりなさんありがとうございます。元妻は病院に行ったようですが、予定日などの詳しいことは何一つ教えようとしません。そこで、さりなさんが教えてくれたように伝えました。そしたら今日になり、産めばあんたの子供になんだから引きとるようにと言われました。もしＤＮＡ鑑定して僕の子供なら引きとらなくてはいけないのでしょうか？母が末期癌で入院しているので離婚をきに仕事をやめ実家に戻ってきています。僕の子供だとしてもとても引きとれる状況ではありません。元妻にそれなら産まない方がいいと言うと絶対に産むと言いはります。どうすればいいのか困っております。

原田さん、こんにちは。

元奥様は自分の生まれてくるお子さんのことよりご自分のことなのですね。。。

残念です（泣）

いずれにしてもお子さんが原田さんのお子さんとして生まれてしまった後のことなども含めて

公文書に残す必要があると思います。

法律の専門家に一度相談されてみたらいかがでしょうか？

産む、産まない・・・の選択の余地もあると思うので早い方がいいと思います。

しかし、離婚なさるのであれば体の関係をもつことに関して注意なさるべきでしたね。

さりなさんいつもありがとうございます。そうですね。近いうちに弁護士に相談してみます。僕が元妻と関係があったのは７月始めです。その後すぐに元妻の浮気がわかりました。僕にまちがえてメールが送られてきました。話し合いもなく離婚届をおいて元妻は男の家に行きました。しばらく待ちましたが、子供もいない事もありまして離婚しました。相手に慰謝料を請求しなかったのは相手の男は元妻の名前や年齢など全て嘘をつかれていたからです。それはメールでわかりました。元妻も専業主婦でしたので支払いが不可能ですし、労力や弁護士費用の方が大変だと思いあきらめました。妊娠の本を買い調べたところでは週数が問題で、妊娠２か月ならあきらかに僕の子供ではありません。でも詳しいことを聞くと怒りだし電話をきり、電源を落としてしまいます。１時間ぐらいすると電話がなり、お金のことを一方的にいうののくり返しです。もし僕の子供なら育てれるように保育園などをいま調べています。またわからない事があれば相談させて下さい。

妻が別居しました。私は別居を認めていません。
別居中に妻の物を処分するのは違法ですか？

一度妻の方に処分の方を伝えた方が
良いのでしょうか？

鍵も返して欲しいのですが？

法的に相手がもし訴えた場合にそれらが本当に存在した事を立証出来なければ？

有っても無くても同じです。

私は、頭に来たから捨てちゃいました！ざまあみろ！です。

鍵は返して貰ってもコピーできる古い鍵の場合もうアウト！

私は、ナンバーキーを新設しました。

内側からはカンヌキ新設です。

違法です。
別居中と言え、共有財産を了解なしで処分することはできません。
また、「妻の物」とあなたが認識されているなら、なおさらです。
鍵を変えるのも同様です。
財産分与が確定するまで、手はつけられません。
ただし、「○月×日までに、返答ない場合は処分します」などの内容証明を送付すれば、期日以降には処分が可能です。
でも、第三者を介して話し合いで決めたほうがよろしいかと。
処分してから「返して」と言われたら、弁済しなくてはならなくなりますよ。

『元々無かった』、『知らない、見たこと無い』といった場合どうなります？

そこに有ったと言う証拠がないんですよ？

それに、別居の時に持ち出したものを

請求される可能性も有ります。

勝手に逃げ出て行った卑怯者への報いです。

なぜ生活を放棄されて後生大事に取っておく必要が？

こうなった場合、抗争だから！

出来うる限りの嫌がらせ、攻撃を考えなければ勝てません！

初めまして。

ながちゅさんが言われるように内容証明で送った方がよいと思います。

状況等わかりませんが・・
例えば、奥さんが当面の荷物を運ぶ際に手伝った人がいたら証人になります。
更に全て処分すれば、それまで生活していた訳であまりに不自然となれば立証と同じ事。
近所の人にお金を払いゴミの日に出してたと証言させたら??
とやろうと思えば立証不可能と言い切れません・・。

鍵も返却後、若しくは内容証明の期限後にされた方が良いと思います。

賢い女性や人に聞くような女性なら、色々不利になる事あると思いますよ。
ここでは書けませんが、捨てられたりしたら私ならこうするな〜と考え付く事ありますから・・。

だから！

弁償覚悟で捨てちまえ！ってこと！

大した額じゃないでしょう！

あと、鍵は何とかしないと勝手に入ってきて

大事なものを持って行かれても

後の祭りだからね！

りなさん ZAGさん 貴重なご意見！ありがとうございましたm(__)m

一先ず喧嘩はおさまりまして…！ 妻も少し言い過ぎたみたいで反省してました…！

ご迷惑かけてすみませんでした。m(__)m

PS
こう言う書き込みは初めてだったので、本当に返信が来るのか不安でしたが！！
りなさん ZAGさん 本当にありがとうございましたm(__)m

できちゃった婚、29歳の者です…m(__)m

今晩、妊娠中の妻に離婚したいといきなり言われました。
理由は…
・ご飯をまずそうに食べてる！
・食費が3万〜4万しかない！
・自分のお小遣が無い！
・初めて妊娠が解った時に下ろせって言った！

…など
私は掃除・洗濯・皿洗いはちゃんと手伝ってます
付き合って一年の彼女です。付き合ってすぐに実家の祖母が家を追い出され彼女の実家に来る事になり、付き合って間もない彼女が家を出なければならなくなってしまいました。
そこで彼女は「家賃が安い田舎で一人暮しをするからもう会えないね」って言ってきたので！
二人暮ししようと私から言い出しました…！
二人暮しをしたまでは良かったのですが、
同い年29歳の彼女は30歳までには子供は欲しいと話しをしてきたので、収入が安定してない私ですが、これを期に子供を作って頑張って行こう！
と考え、親に援助してもらいながら生活をしてましたが…妻に無駄遣いするな、タバコも駄目！
友達との付き合いも駄目 妊娠して、働いてない妻を気ずかい外食などに連れて行きますが、帰っから「また無駄遣いした」と不機嫌になり、口喧嘩になります。
そんな事もあり離婚したいと言われ、養育費用は出すのが当たり前だからね！！って言われたのですが養育費は払わなければいけないですか？

浩二さん、はじめまして。

奥さまは妊娠ということによって自分の思い通りにならない体や体調、

生活環境の変化などにストレスを感じられて離婚を仰られているのかもしれませんね。

浩二さんが離婚を了承されるのであれば離婚は成立します。

養育費に関しては父親としての義務として子供に関して支払うものです。

どんな環境で産まれ育とうとお子さんに罪はありません。

父親としてお子さんのために支払ってあげてくださいね！！

あなたに暴力や浮気などの原因が無く、
奥さんからの一方的な離婚希望なら、
慰謝料を払う必要は無いと思います。

先日、妻と喧嘩になりました。
内容は、これまで5年間で男とのメール友達やメール内での彼氏を作り、過去4回ほど同じ内容で喧嘩になりました。　ひどい時には男性と逢うまでいき、そのつど間違っているところを旦那の私が、話し合いで納めてきましたが・・・どうやら自分が正しいことをしているとしか思ってくれません。私は大切な家族、そして妻だと今でも思っていますが、なにかあるとすぐに「離婚すれば？」と言われてきました。
私は、結婚当初から生涯を共にすると自分に誓って約10年間生活していましたが・・・耐えれそうにもないです。
先日ですが、夫婦間の話し合いでは何ともならなくなり、嫁の実家の親に恥を忍んで相談をしましたが、
親の意見にも耳を貸さない状態です。
現在、私の言うことが、いじめとしかとらえてもらえなくなり、仮面夫婦状態になっています。
現在、8・6・4歳の子供がいますが、妻が帝王切開で産んだ子です。　離婚後、お互いに子供3人の親権を争う感じになります。お互いに3人とも同じでないと納得しないです。
私の意見では、離婚をしないでうまくやっていけるようになりたいと思っていますが、どのようにしたらいいですか？
私の意見としては、世間一般の常識しか指摘していませんが、どうも自分で+なことはやらないと気がすまないという性格で間違っていると思うことは受け入れない状態です。
夫婦間のＳＥＸも一生したくないと言ってます。
かといって風俗店は浮気と言います。

離婚の際に子供3人の親権は父親がとれるのでしょうか？
当方自営業の為、子供を見る環境は整っています。
現在妻は働きに行っています。

なぜ、子供のことを考えて自分たちの間違っているところを直そうと思わないのでしょうか？子どもにとって一生の心の傷となると思ったことはないのでしょうか？
僕は、常にだれのためにどうするか、を決め自分が悪い場合は素直に受け止める姿勢をとっています。

家庭内環境
父親の実家で同居
夫は家庭内で自営業
妻は外でパート

奥さんとうまくいかなくなったのはいつ頃からなのでしょう。

そして、なぜ奥さんはそのような、妻としてまた子供たちの母としての常識から外れる行為を繰り返すのでしょう。

自営業さんには思い当ることはありませんか？
なにも原因がないのに、旦那さんがいてまだ手のかかる子供さんが三人もいるお母さんが、他の男性との出会いを求めるのはおかしいと思います。

奥さんのやった行為について（確かに腹が立ちますし怒り心頭でしょうが）ただ責め立てて喧嘩するだけでは、ますます夫婦間の溝が大きくなるだけだと思います。
奥さんの不満がどこにあるのかということをわかってあげて、それを解消してあげないと、問題は解決しないと思います。

貴重な意見をありがとうございます。

まず仲が悪くなったのはつい最近です。
何もない時は手をつないだりもしますし一緒に遊びに行ったりもします。
ただ、好奇心が強く、前回の時に一度聞いてみたら、逢ってドライブぐらいなら行きたい。ということでした。考えられます？
自分の中で、どこまでが一般常識で許される範囲なのかが違っていると思います。

メールでも今回は会うまでも行かず、早期発見で喧嘩になりましたが、
僕の中では責めるというより、どこまでがいけないのか気付いてほしいように話します。
そうすると、オモタイ・うっとうしいなどの答えが返ってきて話になりません。
今回も疲れたから離婚してといわれました。今までと違い・・・かなり深刻です。

なぜ、そんなことをするのか原因がわかりません。
家から出さないわけでもなく、女同士の飲み会など夜中の1時半ぐらいまでに帰ってこればいいという感じです。
日中だと　朝から夕方の5時ぐらいまでは遊びに行かせています。
その間は、僕が子供を見ています。

男の意見からして・・・女性の思っていることはわかりません。

僕は今でも、僕を信じて一緒に過ごしたいです

奥さんはストレス発散の場やリラックスできる場を、旦那さんである自営業さんではなく、メールで知り合った他の男性に求めているということですよね。

つまり、自営業さんには悩み事や愚痴を聞いてもらったりできない、何かがあるのではないでしょうか。

また、かわいい盛りのお子さんが三人もいらっしゃるのなら、子供たちの様子や将来のことなど両親で話し合うのが当然だと思いますが、どうでしょうか。

奥さんの気持ちが本当に離れて行ってしまわないうちに、自営業さんの奥さんに対する気持ちをちゃんと伝わるように話してあげたらいいと思います。

それと女性の愚痴は、ただ、うん、うんと肯いて聞いてあげるだけでいい場合が多いですので、たとえくだらないような話でもじっと我慢して聴いてあげたらいいと思います。

それから、出会い系で作った男友達だとしたら、趣味の会のメル友と言うのとはわけが違いますので、危険であるから目を覚ますようにしなければなりませんね。

結婚7年目、自分32歳・嫁32歳の中学校同級生夫婦です。
自分は料理もたまにしますが、それ以外の家事はこなしています。
今の心境は嫁いらず・・・です。
正直結婚してからもめ事だらけです。
お互いの実家が結婚当初から遠方ということもあり、すべて嫁のライフスタイルに合わせてきました。
数年前に嫁の希望もありマンションを購入したんですが（自分は一戸建てがほしかったんですが却下されました）、この時も嫁の職場の近くで嫁の理想とするライフスタイルにより近い場所で決めました。
話し合いをしても決して交わる事がない為、自分が歩み寄り解決してきました。
結婚当初いや結婚前から協調性が全くなく、良い意味で芯が強い人でした。
ですから自分が思った事は曲げませんし、どんな人の言う言葉にも耳をかしません。
多分実の親の言う事もだと思います。
今までに様々なビックリする行動や発言を聞いてきました。例えばですが
◎会社の先輩が自宅に来てくれた際、先輩の前でうるさいから静かにして。
◎私はあんたと結婚しただけで、嫁には行ってない。
◎自分が車でピッキングにあい必要なお金を取られたんですが、心配する言葉は全くなく、お金出すから返してよ。
◎子供が熱を出した時も、会社には一切連絡もせず私無理やからファミリーサポートに預けるよと、嫌やったらあんた休んだら。
◎最近はましにはなってきましたが、子供が入院した時でさえ休みませんでしたから・・・
◎自分が急に土曜日出勤になった事があり、その時は私知らんでと一人仕事に出かけて行ったこともあります。
◎自分の実家に泊まった事は2〜3回しかありません。
◎都合のいい時だけ、父親にならされます。
◎自分が仕事で嫁が休みの日はまず朝は起きません。
まだまだ上げたらきりがありません。
しかし、いつか幸せになれる良い夫婦になれると思い今まで頑張ってきました。
最近は自分自身が精神的に限界がきています。
会社からは白い目でみられ、実家からも色々と非難されています。
自分でもそういう風に見られたり言われたりするのが分かっているだけにつらいです。
最近は子供や自分に対しての嫁の態度がうそくさく思えるんです。
後家計面なんですが、小遣い制です。
世帯での収入は月60万円程あります。
自分の小遣いは1万5千円・・・無理です。しかもこの中から嫁がいない時に子供を連れて遊びに行ったり、昼ごはんを食べさせたりしないといけないんです。でも変に意固地になって自分からは絶対いいません。気づけよって思ってます。甘いですよね(^_^;)
恥ずかしい話後輩から借りることも少なくありません。この事はさすがに嫁には話したんその時にはくれます。が、そういう問題じゃないんです。そういう行為（後輩に借りる）が恥ずかしいんですけど、そこを分かってくれません。
会計だけでも別にしようと思ってます。
最近つくづく思いますが結婚生活って難しいですね。
今考える自分の接し方が良くなかったと思ってます。

あなたも奥さんも、家族の在り方がそれでいいと思っているのでしょうか。なんだか、子供さんがかわいそうな気がします。

奥さんは自分で描いたライフスタイルがあり、結婚し子供を作り、友達夫婦をし、マンションに住み、と計画的に着々と進められているようですが、家族ってそれでいいのかな…。

いい家に住み、いい仕事に就き、他人から見たらきっといいご夫婦だとおもわれているかもしれまえせんが、果たして家庭として機能しているのかな…。

考え中さんのお話を読んでそう感じました。

同級生夫婦なんて、素敵じゃないですか。なぜ二人で話し合い、協力し合って家庭を築こうとしないのか残念です。

7月から別居中です、私36歳・妻39歳・5歳(男・年長)・3歳(女)です。結婚6年目で妻は6年間我慢して来たと言い、現在元住んでいたマンションに子供2人と住んでいます。私は会社そばの賃貸を借りています。妻はパートで月13万位・私は正社員ですが会社に社保等無く表示額面28万ですが実質手取り20万です。2重払い不可能で良く出来て12月か1月位が一杯です。妻が一緒に居ても子供達に悪影響だからと私が出て行きました。冷却期間と思い頑張ってみようと思いましたが、裏目でどんどん妻は私の態度が許せないと言って来ます。妻の不満�@2年前に母が亡くなりその際に私の両親が孫達と携帯で写真を撮った、「たまにしか会えないから良いじゃないか」との私の発言。�A2年前に転職(妻は現在の会社に大不満を私が押し切った)し出張が多くなり家庭への協力が無くなった事。などです、私は修復しようと思っていましたが無理です。私は6年間仕事し浮気・暴力・金銭(小遣い3万)の面はまったくありません。離れていて妻はとの修復は諦めましたが、子供達とは別れたくありません。最悪兄妹がばらばらになって父・母に各一人で育てるなどの事もあるのでしょうか？妻は絶対子供は離さないと言ってますが、私もそうです。どの様な見解が有るか教えて下さい。

初めまして。

お子さんの年齢や奥さんが主張している以上難しいと思います。
更に別居して子供と離れて暮らしてしまわれたので、お子さんと暮らすのは限りなく無理かと思います。
事実として、離れても子供たちは奥さんと生活をしていけてしまった訳ですし・・。

別々も出来ますが、奥さんが『兄弟一緒が良い』と主張すればまず不可能と思いますし、別々の方が良いという何かがなければ裁判では『身勝手な主張』とされ余計不利な立場にたたされる危険性もあります。

後は、面接をさせて貰えるかどうかですが・・・お子さんの年齢から考えて
奥さんの意思次第となると思います。

最終的には裁判となると思いますが・・
裁判は時間がかかりますし、二重生活が厳しくお金を渡せない事があればそれを理由に
『生活費も払わなかった』と面接を拒絶する理由にされたり（国が定める最低生活費の額を切っていれば別ですが・・）してしまうのではないでしょうか？

遼さんはきっと色々頑張ってこられたと思いますし、決して家庭をないがしろにしてきてはいないと思います。でも、奥さんの気持ちも少しわかるので書かせて下さい。

極端な事を言えば、もし遼さんの家族が亡くなり悲しい時に隣で嬉しそうに写真を撮られたらどう思いますか？
仕事で疲れている時、食器は・・洗濯は・・と毎日毎日家事に追われ、（2、3歳の時は大抵そうですが）子供は「イヤイヤ期」で靴を履かせようと「イヤ!」「履かないの？」「イヤ！」、食事も着替えもイヤイヤで、親は二人なのに・・転職に反対したのに・・と不満はあったでしょうが、奥さんが離婚を決意した一番の原因は『浮気・暴力・金銭の面は・・・』とあるように遼さんの気持ちだと思いますよ。
私は遼さんの文章を読み、奥さんがどんどん許せなくなったのは・・と何となく思いました。

もし、奥さんがお子さんを育てる事になり、面接を求めるなら考えを変えて奥さんに伝えないと・・・と感じます。

第三者としては遼さんが悪いとは思ってませんので、言い回しが責めてるみたいで心苦しいですが・・どんな形でもお子さんと繋がってて頂きたいので厳しく書いてごめんなさいね。

ねねさん、有難う御座います。
まったその通りですね、気持ちが無い。妻にも常日頃よく言われていました。
自分本位で物事を考えているのは理解して今に至っています。
まだ、本当の妻を理解出来ていないのでしょう。
女性の意見を聞けて大変よかったです。周囲の・・自分を含め男性意見では、妻＝敵や離婚優先・出来るだけ良い条件等で考えの根本を理解していなかったのでしょう。
もう、三行半を突き付けられましたし遅すぎるのかも知れませんが。
もう一度考えてみたいと思います。
本当に有難う御座いました。

本当に遼さんだけが悪いと思ってませんし、きっとお互いが自分の事で精一杯で相手を思いやる余裕がなかったのでしょうね。

それに奥さんが調停の申し込みをしていないのが気になります。
奥さんにとって今の別居生活より、早く離婚した方が養育費と母子支援があるし・・養育費の支払いも書面で残すというのは結構知っている女性多いし・・有利にと思うのであればと少し疑問に思うこともあり、奥さんは遼さんを試している気もしますが・・。
奥さんは心のどこかで迷ってる可能性もあるのでは？

少しだけ遼さんにアドバイス出来るなら、転職を考えてみませんか？
遼さんの今後の生活もあるので、実行に移すのは奥さんがやり直す気持ちになればで良いと思いますが、もう少し家事や育児が手伝える仕事などを探し奥さんに伝えてみては・・

あと、男性は忘れがちですが、別居してても子供と奥さんの誕生日におめでとうとか・・

お互いが頑張りすぎて疲れた結果がこれでは寂しいですから、
お子さんもいますし、出来ればやり直して欲しいと願っています。

頑張って下さいね。

ねねさん、こんばんは。
転職のアドバイス、有難う御座いました。
現在真剣に検討中です、それと誕生日の件ですが。
9月初旬が嫁の誕生日です・・すでにメールで先々週に「先に言っておきます、誕生日は例年通り何もいりません」とメールがありました。確かに結婚5回中2回ほど誕生日を忘れていました。これは今思えば酷いことなのでしょう。・・
ねねさんがおっしゃられるとおり私は試されています。4月から、はっきり言ってもう遅すぎるでしょう。しかし、何かを今回おそらく最後になるかもしれない彼女の誕生日に今出来る事をしたいと思います。性格・育った環境は違うし私自身、誕生日を祝う習慣の無い世界で育って来ましたが、祝われ無い虚しさは十分解っています。
遅すぎる理解が伝わるか、私自身まだ全然彼女を理解出来ていないのか、今しばらく考えてみます。現状が変わりましたらまた相談させていただけませんか？
自身で考える事によりあらぬ方向に行き過ぎた者です、宜しくお願い致します。

遼さんの決断にお子さんの将来もかかっていますので、
焦らず真剣に考えてあげて下さいね。

私の書く内容は私個人の意見や一般論、推測等でお話させて頂いてます。
誕生日の事は、あくまでそういう女性が多いという一般論ですよ。
個人的にはそんな些細な事を忘れた位で怒る女性の気持ちは全然理解出来ません。
なので、個人的にはそんなに酷くないです。

ただ、奥さんが望まれているなら家庭円満の潤滑油になるし、そういった細かい事の積み重ねでやり直せるならやり直して貰いたいです。

大抵、毎日掲示板を見てるので、また悩んだ時は私で良ければお話しましょう。

変わるのはとても大変だし、信じて貰うのは相当な努力が必要ですが、
頑張って下さいね。

では、良い報告が聞ける事を祈っております。

結婚６年半、一人娘5歳。妻が娘を連れて家を出て8カ月が経ちました。
その間、妻が離婚調停を申し立てましたが、2回目で向こうからなぜか取り下げ。
その後、再三協議を申し入れていますが、全くの音信不通です。
住民票も異動してしまいました。
生活費の要求は数回ありましたが、協議に応じないので無視しています。
妻側は何をしようとしてるのでしょうか？

不和の原因は妻の娘に対する心理的虐待。警察沙汰になり、児童相談所にも通告されました。
専業主婦であるにもかかわらず家事の放棄。
性格の不一致と言えばそれまでですが、協議が進展しないまま、こんな状況は続けられません。

妻の行動は何か法律的にメリットを考えてのことなのでしょうか？

なんとなくうちと似てますね。

うちは６歳ですけどまだ家出後３ヶ月なので子供に
会いたくて、会いたくて…
辛くて、辛くて…

お互い辛いですね…

メリットは判りませんが、

ほかの書き込み見てたら役所に何だか『悪意の遺棄』されたって申告すると
沢山の手当て？生活保護？が出ると書いてありましたけど、
それをしているかは判りませんね。

でも、預金通帳とかを持って出ていなかったら、裁判になった場合もしかすると
別居している期間の婚姻費用をまとめて請求されるって可能性も
有るかもしれませんので、その分は貯金するとか、専門に聞いた方が
良いかもしれませんね？

私も有料の行政書士事務所にメールで色々聞いていますよ。
有料でも２週間メールし放題で３０００円位でした。

ヴァン・ヘイレンさん、早速のご回答ありがとうございます。

調停取り下げまでは複数の弁護士に相談していました。
調停が無に帰した現在、新たな名目で調停をどちらかが起こして
成立・不成立の果実を得ない限り、裁判には進めない「調停前置主義」が働きます。

預金通帳等はすべてこちらの手元にあります。
家族名義のクレジットカードや携帯電話の契約はそのままにしていますが、
現金での婚姻費用の要求には応じていません。

私の場合、外形的に無責配偶者の立場ですので、今後、
慰謝料・養育費・婚費を精算する段階になっても分担（減額）要求を貫く方針です。

離婚協議に応じないことは作為的であり、引き伸ばしたからといって得にはならないはずです。
妻側の虐待や幼稚園をほとんど休ませていること、ヤバい筋の複数の出会い系に接続していることは
クレジットカード会社の追跡調査で判明しています。

「悪意の遺棄」につきましては、むしろ妻の行為に当てはまります。
心臓病その他の持病がある私を放置して、勝手に別居しているわけですから。
先日も心臓発作で未明に救急隊員から一族郎党に連絡を取って貰いましたが、なしのつぶてでした。

最後に大事なこと。
妻の実家は有数の資産家であり、元有力閣僚の「金庫番」です。
カネと権力は有り余るほどあります。「口利き」なんて朝飯前です。
私側の弁護士も、そのことを持ち出すとどうも及び腰になってしまうのです。

私は敢然として協議申し入れを続行していく所存です。

ヴァン・ヘイレンさんとは違い、娘のことは親権はもちろん、存在自体を忘れ去ろうともがいています。
娘を両親の争いごとに巻き込みたくないのです。

ただ、一方で離婚届を出さなければ、私も再婚できません。
「重婚的内縁関係」という手段もありますが、娘が今後、
私の戸籍をひきずっていては社会生活のあらゆる局面で困ると思うのです。

私も行政書士や弁護士など、専門家に新たな相談案件として持ちかけていくことになるのでしょうね。

ありがとうございました。

何か、
すごい環境ですね(￣□￣;)!!
きっと要求額が私ら庶民とは違うのでしょうね？

でも、子供を思う気持ちは変わらないかも知れません。

申し訳御座いませんが、質問お願いします。

『私の場合、外形的に無責配偶者の立場ですので、今後、
慰謝料・養育費・婚費を精算する段階になっても分担（減額）要求を貫く方針です。
』となっておりますが、

『外形的に無責配偶者の立場』とは、どの様な事ですか？

何か、こちらの武器になる内容の事でしょうか？

よろしくお願い致します。

無責配偶者の立場の意味解りました

それならば、

調停申立てして、相手方の出方をみては？

ヴァン・ヘイレンさん、重ね重ねのご回答に感謝します。

こちらから新たな調停を申し立てるのが最良の道とは心得ております。

前回は妻側の申し立てであり、調停の分類も一般家事調停でした。
一般調停は、単に「離婚の意思を確認するだけ」を目的としたものです。
これが申立人たる妻の取り下げとなった以上、調停は「不成立」ではなく、
元々何もなかった状態に戻ります。
調停前置主義もクリアできませんので、
双方とも人事訴訟（離婚裁判）を提起することは禁じられています。

ではどうすればよいか、、、

�@今度は私の方から一般家事調停を申し立ててみる。
�A私が親権や慰謝料、養育費、婚姻費用、年金分割などを
一括して調停してもらう「乙類調停」を申し立てる。
（これは一括ではなく、一つずついちいち申立てることも可能です）
�B冷却期間をもうしばらく置き、相手側の出方を見る。

の三つが当面の選択肢としてありうると思います。

�@�Aにつきましては、妻が別居先の住所を明かしていませんが、
恐らく隣県の家裁への申立となります。（双方の合意があれば
管轄家裁の変更はできます）
調停は通常1カ月に1回の期日で進行します。
私は夕方から深夜の仕事のため、隣県家裁への出頭には
大きな精神的・肉体的負担が伴います。
前回の調停は拙宅に近い家裁だったため、無理を押して出頭しましたが、、、

�@�Aでも、前回妻が自主的に調停を取り下げて来ている点を踏まえると、
実りのないものになりかねません。仮に一定の成果が得られたとしても、
裁判所外の協議をかたくなに拒み続けている以上、裁判に移行するしかなくなります。

ご存知の通り、裁判は調停とは全く別物です。
幸い、妻の有責部分の書証は有印公文書、私文書の形で入手してはいますが、
相手側の環境から見て、敏腕弁護士が付いてくるでしょう。
私は経済的にも難しいので、単独でそれに立ち向かわねばならない恐れが大です。
こうなると、これまでの判例から有責でも相当の勝機があるのです。

私としては、�Bを選択したいというのが現在の心境ですが、
別居期間が長引けば、破綻の原因にかかわらず、
私の側が不利に傾くようです（ネットなどの体験談から）。
私は早く清算して再婚を考えています。

それでも、思い悩んでいるのは不思議に思われるかもしれませんが、
まず勤務時間の特殊性、持病などを考え合わせると、
調停から裁判に至る苦難を乗り越える自信は勝ち負けを別にして、ありません。

現実逃避と指弾されようが、しばらく冷却期間を置いて相手側の出方を見たい、
というのがホンネでもあるのです。

子供については無念の一言に尽きます。
親権を取れる確率が低い中、その泥仕合の渦中に子供を巻き込むことは出来ません。
そのエネルギーも沸いてこないのです。

残念なのですが、子供は初めからいなかった、と言い聞かせつつ今は生活しています。

いつも長文で恐縮です。
通常の離婚のケースでいうところの、
夫＝法定離婚事由のある有責配偶者、
妻＝DV被害を受けるなどした被害者たる無責配偶者、
という形とはほぼ逆である部分がコトを複雑化させています。

加えて妻の実家の「特殊性」。

離婚がこれほど大変なものとは、話には聞いておりましたが体験して初めて分かった次第です。

奥さんの行動は何か法律的にメリットを考えてのことじゃなくて、

�@あなたの愛する子供を引き離しての嫌がらせ。
→行方不明状態や協議に応じない（無視する）事で更に効果大！

�A離婚するとあなたが再婚する事が悔しいので、わざと結婚状態にしている。
→調停すると、調停→調停不調→審判→不服申し立て→自動的に裁判になる。（らしい）
→裁判を恐れない奥さんが調停取り下げしたの結婚状態引き延ばしの為では?

と、私は思いました。

もしも、奥さんに再婚相手が現れて、その人が『子供は欲しくない（嫌い）』と言ったら、
離婚届と子供が一緒に手に入るかもしれませんね?

私の女房がその行動と非常に似た行動を取ってました。
�@２番目の夫から子連れで家出・行方不明
�A慰謝料・養育費・婚費を内容証明郵便で要求。調停も申立て。
�B夫無視。
�C再婚相手現る！（これ私(￣□￣;)!!）
�D再婚出来ないので、慰謝料・養育費・婚費は要らないから離婚してと夫に懇願+(´〜`)+やれやれ
と、すべて諦めて私と結婚しましたから。

奥さんお金持ちなら、慰謝料・養育費・婚費なんて元々気にしてなく、
単なる嫌がらせをしたいだけじゃないでしょうか?

母親なら父親から子供を引き離して逃げて行っても、法的には何も出来ないなんて、
ホントに悔しいです！
私の場合、調停員も子供を引き離された事にたいして特に問題にもしていないし！

何か、子煩悩の父親の存在自体が珍しいのかもしれないと、最近マジに考えています。

おばたさん？もし差し支えなければお願いします。
�@お子さんお幾つですか?
�A奥さんの、現金での婚姻費用の要求って幾らでしたか?
�B住民票も異動してしまいましたとなっておりますが、奥さんの居所は知っているのですか?
�C奥さんパソコン得意ですか?（Inter-netが好きで、以前よくやってましたか?）

お互い、離婚が確定するまでホントに（精神的に）辛いですね！
私は胃腸の調子が悪いです。
離婚が先か？自分が倒れるのが先か？
とにかく頑張りましょう♪

PS:私のメールがあなたの思惑と違っていたらごめんなさい！

ヴァン・ヘイレンさん、こんばんは。
お励まし、ご助言ありがとうございます。

まず、ご質問に回答させていただきます。
�@5歳です。
�A婚費というより、単に生活費の無心でした。額は言いません。「ただお金お振り込んで」です。
�B「住民票を移した」との妻からのメールはありました。住民票の記入内容を信じるとすれば、役所で閲覧すれば済みます。そのために役所に行くのがアホらしいし、知ってどうなるものでもありませんので、閲覧はしていません。
�Cほとんど無知です。携帯でiモードでつなぐ程度の知識です。

冒頭のヴァン・ヘイレンさんのご指摘が一番当たっていると思います。
つまり、法律的メリットを考えてではなく、私を精神的に追い詰めようとしている、という点です。

妻（一族を含め）は元来、サディスティックな傾向にあります。
娘を虐待したり、家事を放棄するのも根は同じです。
カネには殆ど執着はないはずです。
妻の実家の娘への３年前のクリスマスプレゼントは新日鉄株5000株でした。
一昨年夏のピークで売り抜け、手取り450万円。
通常の経済感覚ではありません。
相手を精神的に追い詰めるだけ追い詰めて、陰でほくそえむというタイプです。
かと言って、自分の手を汚してのアウトローな事は出来ない家系ですので、無茶はしないと思います。
こちらも職業柄、法律には一般の社会人と比べるとかなり熟知しておりますから尚更です。

私は直ちに籍を抜いて再婚しようとも思いません。
ただ、娘がこれから戸籍謄本の必要な場面が多々出てくると思います。
パスポート、運転免許、就職、進学、結婚……
その度に原籍の提示が求められます。
姓も通名で通せる範囲はいいとして、本名が要求される場面では、嫌でも私の姓を名乗らざるを得ません。
これはさすがに妻もジレンマに陥っていると思います。

ヴァン・ヘイレンさんの経験の豊富さには舌を巻きました。
しかし、法律はなかなかに複雑怪奇で、生半可な知識は通用しないものですよね、、、
調停委員も、話には聞いておりましたが、最悪です。
弁護士もまともな人を見つけるのが大変なほどです。
これは未経験ですが、裁判官もメチャクチャと聞きます。

何を信じてこの難関をクリアすればいいのか？
「おのれ」しかないのでしょうか？

最後に今度は私から問題提起ないしは持論の展開をさせていただきとう存じます。

�@協議に応じないことは、経済面では通常なら要求できうる慰謝料・養育費・婚費等の経済面を放棄または相当減額されても仕方ない。

�A精神面では私に慰謝料・損害賠償の請求権が生じる、と考えます（これは相談した弁護士も示唆しておりました）。

�B仮に司法の結論を通じて経済的分担を求められることになったとして、それを無視すると不動産や動産（自家用車）を差し押さえられるのでしょう？

いかがなものでしょうか？

５歳じゃ可愛い盛りでさぞ辛いでしょうね(T_T)…
ところで、おばたさんはお幾つで、お住まいは関東ですか？

�@協議に応じないことは、経済面では通常なら要求できうる慰謝料・養育費・婚費等の経済面を放棄または相当減額されても仕方ない。
慰謝料は痛み分けでお互い無し？
養育費・婚費等は算定表で決める？
でも、経済面を放棄または相当減額されても仕方ないって言うのは無理だと考えます。何故ならば、きっと奥さんは『経済面を放棄したなんて言ってない』と言うので…
何しろ離婚後も２年は財産分与の請求出来るそうですから？

�A精神面では私に慰謝料・損害賠償の請求権が生じる、と考えます（これは相談した弁護士も示唆しておりました）。
私が相談した行政書士は、『お子さまを連れ去ったことに対しての慰謝料の請求は難しいように感じます。』と言ってたので、どうなるか解りませんけど、私も言うだけ言ってみようと思います。
貴重な情報をありがとうございます。

�B仮に司法の結論を通じて経済的分担を求められることになったとして、それを無視すると不動産や動産（自家用車）を差し押さえられるのでしょう
最悪半分で済むと思います。
たくさん有るんですか?

勝手に出て行って、子供にも合わせないで、金だけくれ！って言うことが平気で通る滅茶苦茶な法律？です！
犯罪じゃ無いから調停や裁判でもどれだけ辛い生活だったみやいな、パフォーマンスが上手いほうが勝ちみたいな所が有りますよね?
ほんとに厄介でめんどくさいです！
調停行くのもめんどくさいです！
でも、相手の思う壺に嵌らない様、お互い気をつけましょうね♪

考えたら離婚なんて、件数は多いわ、なかなか決着しないわ、報酬は安いわで、まともに弁護士や調停員が相手にしないのも無理無い様に感じます。

PS:私法律素人なんで話半分で参考程度でお願いします。

ヴァン・ヘイレンさん、こんにちは。

＞５歳じゃ可愛い盛りでさぞ辛いでしょうね(T_T)…

今でもアルバムを繰っていて、たまたま娘の写真が出てきたときには泣きたくなります。
しかし、今となっては「子供は最初からいなかった」「結婚も夢だった」と努めて思うようにしています。
そうでないと、これから新生活を築いていくうえで障害になります。
それに、娘はすでに妻の実家で「洗脳」されていて、私の事は忘れていると思います。
妻から娘を力づくで奪い返すことは法で禁じられた「自力救済（じりょくきゅうさい）」に当たります。
ましてや、仮に娘を引き取ったところで育てられる自信はありません。
逆に娘の心を翻弄してしまうだけの結果に終わるのではんでしょうか？

＞ところで、おばたさんはお幾つで、お住まいは関東ですか？

50歳です。地域はご容赦下さい。

＞�@協議に応じないことは、経済面では通常なら要求できうる
慰謝料・養育費・婚費等の経済面を放棄または相当減額されても仕方ない。
慰謝料は痛み分けでお互い無し？
養育費・婚費等は算定表で決める？

養育費・婚費の全面拒否は、どんな経緯があったにせよ、難しいと思います。
算定表でまともに計算されたら、私の場合、とんでもない高額になってしまいます。
そこを、協議に応じないことの慰謝料や離婚話の発端となった娘への虐待、
同居中の出会い系サイトへの接続、
私の携帯メールの無断チェック・消去などで可能な限り相殺するつもりです。
財産は負債（住宅・車ローン）ですので、妻側は分与は望まないはずです。

＞でも、経済面を放棄または相当減額されても仕方ないって言うのは無理だと考えます。
何故ならば、きっと奥さんは『経済面を放棄したなんて言ってない』と言うので…
何しろ離婚後も２年は財産分与の請求出来るそうですから？

確かに経済面を放棄した事はないのですが、協議を拒み続けていることに
何のペナルティもないとすれば承服できません。

＞�A精神面では私に慰謝料・損害賠償の請求権が生じる、と考えます
（これは相談した弁護士も示唆しておりました）。
私が相談した行政書士は、
『お子さまを連れ去ったことに対しての慰謝料の請求は難しいように感じます。』と言ってたので、
どうなるか解りませんけど、私も言うだけ言ってみようと思います。
貴重な情報をありがとうございます。

このご発言の真意を測りかねますが、つまり
妻のこれまでの数々の「非行」と背景の経済的余裕
（法的には本人の親がいくら裕福でも関係はないと言われますが）
を考え合わせると、私は離婚に対して金銭的負担を蒙るのは御免です。

＞�B仮に司法の結論を通じて経済的分担を求められることになったとして、
それを無視すると不動産や動産（自家用車）を差し押さえられるのでしょう
最悪半分で済むと思います。
たくさん有るんですか?

分譲マンションと自家用車だけです。
「半分」とはどういう分割の仕方になるのでしょうか？
強制執行にかかれば、それとは関係なく給料の差押などをしてくるのでしょうか？
給料を差し押さえられれば、ローンが滞り、結果、住宅・車を手放さなくを得なくなるでしょう。
そこが、ずばり、相手側の狙いだと思います。
あくまで、相手の目的はこちらを精神的に追い詰めるサディスティックな家柄ですから。

＞勝手に出て行って、子供にも合わせないで、金だけくれ！
って言うことが平気で通る滅茶苦茶な法律？です！

法律はオカシな事だらけですが、こと離婚に関しては、特に納得がいきません。
家庭裁判所の調停委員や家事審判官（裁判官）も全く、アテにはなりません。弁護士も同様です。

＞犯罪じゃ無いから調停や裁判でもどれだけ辛い生活だったみやいな、
パフォーマンスが上手いほうが勝ちみたいな所が有りますよね?
ほんとに厄介でめんどくさいです！
調停行くのもめんどくさいです！
でも、相手の思う壺に嵌らない様、お互い気をつけましょうね♪

「相手の思う壺」の真相が一体どこにあるのか、、、ここの見極めが肝心ですね。
やはり、いくら面倒でも専門家の知恵をお借りするしかないのでしょうか？

＞考えたら離婚なんて、件数は多いわ、なかなか決着しないわ、報酬は安いわで、
まともに弁護士や調停員が相手にしないのも無理無い様に感じます。

最近の弁護士は離婚事案が急増しているのに数が追い付いていないのでしょうか？
単に「離婚なんか面倒でやってられない」と、当事者と同じような不満を持っているのでしょうか？
最近も比較的親切に相談に乗ってくれていた弁護士から言われた言葉が胸に突き刺さりました。
「私はねえ、離婚なんかやりたくないんだよ！」
この弁護士は裁判官の判断に常々不満を抱いているようでした。
しかし、法曹の一翼を担う弁護士が白旗を挙げてどうするのでしょう。

困り果てています……

定年まで約10年。今はとにかく人生をリセットしたい。それだけです。

こんばんは、

今でもアルバムを繰っていて、たまたま娘の写真が出てきたときには泣きたくなります。
→私も全く同じです、パソコンに動画や写真が沢山入っていて、それらを見ると悲しくなります。

しかし、今となっては「子供は最初からいなかった」「結婚も夢だった」と努めて思うようにしています。
→これも同じです。最近はそうする様努めています。

そうでないと、これから新生活を築いていくうえで障害になります。
それに、娘はすでに妻の実家で「洗脳」されていて、私の事は忘れていると思います。
→私も同じです!大好きなお父さんの悪口を、一家全員で子供の前で話し合っている…、なんて残酷な事でしょう！ホントに被害者は子供と言わざるを得ませんよね？

妻から娘を力づくで奪い返すことは法で禁じられた「自力救済（じりょくきゅうさい）」に当たります。
→女房が勝手に連れ出してもお咎め無しに対して随分と差別した法律ですね？

ましてや、仮に娘を引き取ったところで育てられる自信はありません。
→全くその通りです！転職してまでして子供を引き取る勇気は無いのか！と、言われそうですけど…

逆に娘の心を翻弄してしまうだけの結果に終わるのではんでしょうか？
→でも、最近私は、夫婦別々になるんだったら、子供は母の元が自然ではないか?と、考えるようになりました。動物のオスは多くのメスと子孫を作ります。人間でもそんな人は居ます。オスである自分はいつまでもメソメソしない様にと考える様にします。

＞ところで、おばたさんはお幾つで、お住まいは関東ですか？
50歳です。地域はご容赦下さい。
→私は４７です、お互いに遅い時の子供ですね？それともおばたさんは再婚ですか?（失礼！）

算定表でまともに計算されたら、私の場合、とんでもない高額になってしまいます。
→当然、敵はそれを突いてきますね？と、思います。

同居中の出会い系サイトへの接続、
→うちも同じでしたよ。

確かに経済面を放棄した事はないのですが、協議を拒み続けていることに
何のペナルティもないとすれば承服できません。
→逆に、『悪意の遺棄』と言われる恐れ有りませんか？夫婦間の事はなかなか証拠が無い物が多い様なので、防御を考えてもいいと思います。

分譲マンションと自家用車だけです。
「半分」とはどういう分割の仕方になるのでしょうか？
→私は調停には、全て購入した時の価格で言うつもりです。（結婚してから購入した大きな動産のみ）土地家屋の不動産は、ローンが有るので、区役所で評価証明を貰いました。
それを全て見積書として作成して調停で出そうと思っています。
見積書は３種類作りました。
�@動産の部
�A現金・預貯金の部
�B不動産の部

強制執行にかかれば、それとは関係なく給料の差押などをしてくるのでしょうか？
→調停もしていないので裁判出来ませんから、今の所全然大丈夫だと思いますよ？

給料を差し押さえられれば、ローンが滞り、結果、住宅・車を手放さなくを得なくなるでしょう。
→生活出来ないまでの差し押さえは出来ないとどこかで見ました。

相手の目的はこちらを精神的に追い詰めるサディスティックな家柄ですから。
→解ります！きっと親が悪いんですよ、親が子供（奥さん）をそうさせるのですよ。

家庭裁判所の調停委員
→全然やる気無しでしたよ！

「相手の思う壺」の真相が一体どこにあるのか、、、ここの見極めが肝心ですね。
やはり、いくら面倒でも専門家の知恵をお借りするしかないのでしょうか？
→相手の意見を聞かない事には解りませんよね？とりあえず、調停では即答しなくても大丈夫だと思いますから、専門家はそれからでもいいと思います？

最近の弁護士は離婚事案が急増しているのに数が追い付いていないのでしょうか？
→離婚で弁護士雇う人少ないと思います。

単に「離婚なんか面倒でやってられない」と、当事者と同じような不満を持っているのでしょうか？
最近も比較的親切に相談に乗ってくれていた弁護士から言われた言葉が胸に突き刺さりました。
「私はねえ、離婚なんかやりたくないんだよ！」
この弁護士は裁判官の判断に常々不満を抱いているようでした。
しかし、法曹の一翼を担う弁護士が白旗を挙げてどうするのでしょう。
→普通の犯罪じゃ無いから弁護士もお手上げなんですよ。白黒ハッキリしない裁判でしょうから。

困り果てています……
→私も躁鬱状態ですが、鬱の時でも周りに悟られたくないので気ぃ入れて頑張ってます！おばたさんも頑張って！

定年まで約10年。
→定年６５じゃないんですか？

今はとにかく人生をリセットしたい。それだけです。
→全く以って同意見です！

ヴァン・ヘイレンさん、こんにちは。

娘の写真やオモチャのかけら、壁の落書きなど、
娘が存在した痕跡が家の中のあちらこちらに残っています。
ヴァン・ヘイレンさんは「悲しくなる」という表現をお使いですが、
私はその上に妻側に対する怒りが燃え上がってきます。

「夢と思いたい」と言いますのは一種の言葉のあやでありまして、
実際には忘れることは永遠に出来ないでしょう。

別居後、数人の女性と結婚を前提にお会いしましたが、
私の心が娘のことを吹っ切れていない部分を見抜かれ、
結局、女性のほうから次々と離れて行きつつあります。

拙宅にまでお招きしたある女性には、
「娘さんの面影が家の中に色濃く残っている」と指摘され、
また、ある女性には「本当に再婚をするつもり？　遊びじゃないの？」
とまで迫られ、別な意味で心を痛めました。

＞大好きなお父さんの悪口を、一家全員で子供の前で話し合っている…、
なんて残酷な事でしょう！ホントに被害者は子供と言わざるを得ませんよね？

これは相談した弁護士や私の親類も同じ事を話していました。
所詮、5歳の幼児です。自分の置かれた立場を客観的に判断することは出来ません。
「お父さんの悪口を、一家全員で子供の前で話し合っている」かどうかまでは分かりませんが、
私の存在を忘れさせるよう、今の生活の中で誘導、洗脳して行っていることは想像に難くありません。

ヴァン・ヘイレンさんのケースでは、実際にどのような「洗脳」が行われたのですか？
もしそうなら、具体的な手口をご教示願えませんでしょうか。

＞妻から娘を力づくで奪い返すことは法で禁じられた「自力救済（じりょくきゅうさい）」に当たります。
→女房が勝手に連れ出してもお咎め無しに対して随分と差別した法律ですね？

私がDVの加害者としたら、自力救済による誘拐罪などが成り立つでしょうが、逆です。
心理的虐待を加えたのは妻であり、幼稚園に既定の3分の1も通わせなかったのも妻です。
さらに食生活はファストフードにカップ麺（娘が好物、というのは分かるのですが……）。
これらはネグレクトに値します。
弁護士は「（義務教育たる）小学校になっても登校不能であれば問題」と指摘しています。

しかし随分前の妻からのメールでは「娘は生活リズムを取り戻し、新しい保育園に通っている」とのことでした。
過去（と申しましても昨春）の警察や児童相談所にまでご厄介になった虐待の件を、
時間が経って改善したことをもって不問にしようとしているのでしょう。

罪は罪です。犯罪を政治家秘書の口利きで、警察の捜査を停止させたり待機児童を入所させたりする、、、
そんなやり方が当たり前の環境で育った妻ですから、
私の娘も同じようなアウトロー的人生を歩んでしまうことになるのでしょう。

＞ましてや、仮に娘を引き取ったところで育てられる自信はありません。
→全くその通りです！転職してまでして子供を引き取る勇気は無いのか！と、言われそうですけど…

私に関しましては転職は出来ません。
何となれば、今の不況下、再就職の口はまずありません。
私はいいとしても、娘のことを考えれば、少なくとも経済的には
「今は」妻の実家で育てられる方が幸せかもしれません。

＞逆に娘の心を翻弄してしまうだけの結果に終わるのではんでしょうか？
→でも、最近私は、夫婦別々になるんだったら、子供は母の元が自然ではないか?と、
考えるようになりました。動物のオスは多くのメスと子孫を作ります。
人間でもそんな人は居ます。オスである自分はいつまでもメソメソしない様にと考える様にします。

仰るとおりですね。生物学的には真理です。
娘のことが引っかかって、私自身が生活破綻者に成り下がるのを妻側は望んでいるのが見え見えですから
協議を拒否して離婚届の提出を先延ばしし、私が再婚できないように細工をしているのでしょう。
それで、本当に娘自身が新戸籍を必要とするころを見計らって、改めて協議に応じてくるのでしょう。

＞私は４７です、お互いに遅い時の子供ですね？それともおばたさんは再婚ですか?（失礼！）

これは推測ですが、遅い時の子供だからこそ深い悩みに囚われるのではないかと思います。
若ければ、いくらでもやり直しのチャンスはありますから。
ちなみに私は初婚です。

＞算定表でまともに計算されたら、私の場合、とんでもない高額になってしまいます。
→当然、敵はそれを突いてきますね？と、思います。

基本的にはそうでしょう。
私の場合、算定表に従えば養育費＋婚費で400,000円は請求される計算です。
しかしながら、別居に至る経緯を斟酌すれば相当の減額が可能と考えますし、
婚費に関しましては婚費分担請求調停の申立前の分は認められないはずです。
財産分与は共同財産はありませんので分与に相当する物件は存在しません。
慰謝料は微妙です。妻もかなり不利な状況を抱えていますので、
3年の「時効」を待っているのかもしれません。

いずれにしても、すべて協議ないしは調停の成果がないと執行は出来ません。
さらに、妻は一般の女性とは違って実家に大きな資産がある、という特殊事情があります。
生活保護申請でも、周囲に援助できる人がいる場合には認められません。
法律的な絡みは吟味しておりませんが、法律というのは思わぬ「援用」ができます。
複眼的にさまざまな法律や判例を把握しておくに越したことはないと考えます。

＞同居中の出会い系サイトへの接続、
→うちも同じでしたよ。

やっぱり……私も別居してからはしていますが、、、
優良サイトで、会員は基本的に結婚（再婚）を前提としたものです。

＞確かに経済面を放棄した事はないのですが、協議を拒み続けていることに
何のペナルティもないとすれば承服できません。
→逆に、『悪意の遺棄』と言われる恐れ有りませんか？
夫婦間の事はなかなか証拠が無い物が多い様なので、防御を考えてもいいと思います。

ご助言ありがとうございます。
「悪意の遺棄」は本件では成立し得ないと思います。
離婚を前提とした別居は婚姻関係が既に破綻していますので悪意の遺棄には当たりません。
別居したことが破綻の原因になれば別です。

夫婦には同居や相互扶助などの義務があります。
それを投げ出しての別居ですから、そもそもが悪意の遺棄には当たらないと私は判断します。
別居を伴う悪意の遺棄が異論なく成立するのは、一般的には
妻が夫のDVに耐えかねて家を出て行かなくなり、しかも別居中の生活費を渡さない、
といったケースになるのではないでしょうか？

＞分譲マンションと自家用車だけです。
「半分」とはどういう分割の仕方になるのでしょうか？
→私は調停には、全て購入した時の価格で言うつもりです。（結婚してから購入した大きな動産のみ）土地家屋の不動産は、ローンが有るので、区役所で評価証明を貰いました。
それを全て見積書として作成して調停で出そうと思っています。
見積書は３種類作りました。
�@動産の部
�A現金・預貯金の部
�B不動産の部

バン・ヘイレンさんのような努力の出来る方を尊敬します。
私は�@〜�Bのどれもありませんが、その場合どうなるのでしょう。
動産（自家用車）、不動産（分譲マンション）は合計約56,000,000万円のローンが残っています。
現金・預貯金は毎日の生活費程度しかありません。

調停に持ち込まれたとしても、不調なら審判に移行、2週間以内に即時抗告すれば審判は無効、
初めて本裁判に入る原告適格を得るのだと解釈しています。
かなり時間が掛かりそうですね、、、

＞強制執行にかかれば、それとは関係なく給料の差押などをしてくるのでしょうか？
→調停もしていないので裁判出来ませんから、今の所全然大丈夫だと思いますよ？

敗訴すれば否応無しに給料は差し押さえられるのでしょうね、、、

＞給料を差し押さえられれば、ローンが滞り、結果、住宅・車を手放さなくを得なくなるでしょう。
→生活出来ないまでの差し押さえは出来ないとどこかで見ました。

私も聞いた事があります。妻本人ではないながら、近くに何不自由なく援助の出来る実家があっても、
それは別勘定になるのでしょうか？
だとすると納得がいきません。

＞相手の目的はこちらを精神的に追い詰めるサディスティックな家柄ですから。
→解ります！きっと親が悪いんですよ、親が子供（奥さん）をそうさせるのですよ。

権力とカネがほしいままに出来るようになると、人間、本性が出るのでしょうか……

＞家庭裁判所の調停委員
→全然やる気無しでしたよ！

聞きしに勝る怠慢振りでした。あの程度の日当ではやる気も起こらないでしょうが、、、
いやしくも最高裁が任命する公務員。嘆かわしい限りです。

＞「相手の思う壺」の真相が一体どこにあるのか、、、ここの見極めが肝心ですね。
やはり、いくら面倒でも専門家の知恵をお借りするしかないのでしょうか？
→相手の意見を聞かない事には解りませんよね？とりあえず、
調停では即答しなくても大丈夫だと思いますから、専門家はそれからでもいいと思います？

私から調停を申立てるということですか？

＞最近の弁護士は離婚事案が急増しているのに数が追い付いていないのでしょうか？
→離婚で弁護士雇う人少ないと思います。

本裁判になると、さすがに弁護士が付いていないと判例の準用などに膨大な時間が掛かりますし、
法律解釈も自己流では裁判官に通用しませんから、不利になるのではありませんか？

＞困り果てています……
→私も躁鬱状態ですが、鬱の時でも周りに悟られたくないので気ぃ入れて頑張ってます！
おばたさんも頑張って！

ありがとうございます。私も確定診断ではありませんが双極性�U型障害です。
欝の時にはホントに自殺を真剣に考えます。

＞定年まで約10年。
→定年６５じゃないんですか？

満60歳です。その前に選択定年制度がありますので、
生活の先行きが見通せられれば、早期退職するつもりです。

＞今はとにかく人生をリセットしたい。それだけです。
→全く以って同意見です！

そのリセットが一番の難関なのですよね(^^;

こんばんは、しかし、我々のやり取りは随分と長文になってきましたね。

私はその上に妻側に対する怒りが燃え上がってきます。
「夢と思いたい」と言いますのは一種の言葉のあやでありまして、
実際には忘れることは永遠に出来ないでしょう。
→私も同様です。あした、思い切って家に行って土曜日暇だから子供と遊ばせてくれる様言いに行こうか迷っています。

別居後、数人の女性と結婚を前提にお会いしましたが、
→別居後の交際は不貞とはならないそうですね？しかしたったの８ヶ月で数人の…(￣□￣;)!!おばた さん ！もてるんですね♪うらやましい…

実際にどのような「洗脳」が行われたのですか？
もしそうなら、具体的な手口をご教示願えませんでしょうか。
→盗聴器を付けた訳ではないので解りませんが、家出直後に実家へ会いに行ったら、娘の目の前で警察を呼ばれましたよ(;^_^A
娘は『おまわりさんはわるいひとをこらしめるんだよね？』って言っていたので結構な打撃を与えたのでは無いでしょうか?

しかし随分前の妻からのメールでは「娘は生活リズムを取り戻し、新しい保育園に通っている」とのことでした。
過去（と申しましても昨春）の警察や児童相談所にまでご厄介になった虐待の件を、
時間が経って改善したことをもって不問にしようとしているのでしょう。
→現状では自費で調査までしませんから解りませんよね？でももし審判にまで進んだ場合は、家庭裁判所の審判を行う審判官が、調査官を使って当事者で意見の異なる事実関係などについて調査を行わせるそうですよ？

罪は罪です。犯罪を政治家秘書の口利きで、警察の捜査を停止させたり待機児童を入所させたりする、、、
そんなやり方が当たり前の環境で育った妻ですから、
私の娘も同じようなアウトロー的人生を歩んでしまうことになるのでしょう。
→何か凄い世界ですね、昨年見た『華麗なる一族』を思い出してしまいました。

それで、本当に娘自身が新戸籍を必要とするころを見計らって、改めて協議に応じてくるのでしょう。
→奥さんの環境から考えると、出したい時に勝手に離婚届を出してしいそうですよね？

これは推測ですが、遅い時の子供だからこそ深い悩みに囚われるのではないかと思います。
→私も同様です。私も初婚です。

私の場合、算定表に従えば養育費＋婚費で400,000円は請求される計算です。
しかしながら、別居に至る経緯を斟酌すれば相当の減額が可能と考えますし、
→不本意ながら、算定表に従った額を要求された場合『離婚できません！』と言うつもりです。その後審判も不服申し立てをします。更に裁判ですが、『民法の定めている法廷離婚原因が無ければ離婚裁判は起こせない』らしいので…
おばたさんも『離婚できません！』って言えば離婚が最終目標の奥さんは離婚できず、結果『敗訴』となると思います。

あ！もしかして、奥さん弁護士にそれ言われて逆に離婚引き伸ばしに作戦を変えたのじゃ？

慰謝料は微妙です。妻もかなり不利な状況を抱えていますので、
3年の「時効」を待っているのかもしれません。
→別れたい側が慰謝料を払うのが最近の風潮らしいデスＹＯ！おばた さん？もしかして慰謝料貰う側じゃないのでしょうか?

いずれにしても、すべて協議ないしは調停の成果がないと執行は出来ません。
さらに、妻は一般の女性とは違って実家に大きな資産がある、という特殊事情があります。
生活保護申請でも、周囲に援助できる人がいる場合には認められません。
法律的な絡みは吟味しておりませんが、法律というのは思わぬ「援用」ができます。
複眼的にさまざまな法律や判例を把握しておくに越したことはないと考えます。
→きょう休みでしたので離婚本を２冊買って来ました。あとアマゾンでネット販売のを２冊、以前買った１冊、合計５冊買いました。色々な本を読んで勉強しようと思います。
おばたさんも如何ですか?きょう本屋に行ったら沢山売っていましたよ？ビックリデスＹＯ！

優良サイトで、会員は基本的に結婚（再婚）を前提としたものです。
→それどこですか？紹介して下さいm(_ _)mヒントだけでも…

「悪意の遺棄」は本件では成立し得ないと思います。
離婚を前提とした別居は婚姻関係が既に破綻していますので悪意の遺棄には当たりません。
別居したことが破綻の原因になれば別です。
→そもそもおばたさん達の別居はどういった過程で成されたのですか?話し合って別居?うちみたいに突然家出？出て行けと追い出した？

夫婦には同居や相互扶助などの義務があります。
それを投げ出しての別居ですから、そもそもが悪意の遺棄には当たらないと私は判断します。
→こちら側から考えれば当然です。ただ私もですが、『出て行け』と言われたと虚偽をされた場合立証難しいんですよね。また夫婦喧嘩で『でてけ！』なんて言った事実があった場合も。言った言わないの泥仕合？

別居を伴う悪意の遺棄が異論なく成立するのは、一般的には
妻が夫のDVに耐えかねて家を出て行かなくなり、しかも別居中の生活費を渡さない、
といったケースになるのではないでしょうか？
→それはないですよね？

バン・ヘイレンさんのような努力の出来る方を尊敬します。
→そんなことは無いです(;^_^A営業＋EXCEL得意なので見積書はお手の物なので…

私は�@〜�Bのどれもありませんが、その場合どうなるのでしょう。
→動産（自家用車）はおばたさんの場合多分高級車なので狙われます。
→不動産（分譲マンション）は合計約56,000,000万円のローンが残っているならば不問で行けると思います。ローンの方が多い場合お互いに残債を払って清算なんて普通なりませんから。
うちもそうです。（全然安いけど(o^o^o)）

現金・預貯金は毎日の生活費程度しかありません。

調停に持ち込まれたとしても、不調なら審判に移行、2週間以内に即時抗告すれば審判は無効、
初めて本裁判に入る原告適格を得るのだと解釈しています。
かなり時間が掛かりそうですね、、、
→１年２年楽勝で過ぎていきますよ。

敗訴すれば否応無しに給料は差し押さえられるのでしょうね、、、
→この場合の敗訴は？奥さんが離婚要求をした場合の離婚不成立ですよ？おばたさんが『離婚しない！』って言った事が通ればおばたさんの勝になる可能性大です！
でも…
おばたさんは離婚はしたいと思っているならば、何が勝で何が負けか訳判らなくなりますよね？
実は私が今、訳がわからない状態で…

何不自由なく援助の出来る実家があっても、それは別勘定になるのでしょうか？
だとすると納得がいきません。
→財産分与の規定でも、親から貰った金銭は対象外になるので納得行かなくてもたぶん別勘定になるのでしょうね？

権力とカネがほしいままに出来るようになると、人間、本性が出るのでしょうか……
→権力とカネがほしいままに出来ない我が家でも本性が出るんで…

家庭裁判所の調停委員、聞きしに勝る怠慢振りでした。あの程度の日当ではやる気も起こらないでしょうが、、、
いやしくも最高裁が任命する公務員。嘆かわしい限りです。
→日当幾らなんですか?

私から調停を申立てるということですか？
→財産が無くなってもいいから離婚したい場合ですね。そもそも、おばたさん達の経緯が不明で、おばたさんの目的が和解か離婚かをお聞きしたいと思います。

ありがとうございます。私も確定診断ではありませんが双極性�U型障害です。
欝の時にはホントに自殺を真剣に考えます。
→死んだらまさに『相手の思う壺』？おばたさんの巨額な年収が有る人が何言ってるんですか！節制すればすぐに取り返せますよ！頑張りましょう♪

そのリセットが一番の難関なのですよね(^^;
→時が解決ってとこでしょうか？

本買うといいデスＹＯ！

離婚判決についての所感
昨年末、京都地方裁判所山口裁判官により離婚と財産分与の決定がなされました。
私は、妻から家の玄関を施錠されたため玄関を壊して家に入ったところ、警察に通報されたうえ、再び追い出され証拠写真と共に身に覚えの無い不貞を理由に離婚調停から訴訟にされてしまいました。
結婚前に取得した家も設立した会社も妻への分与が相当であるとなってしまいました。
妻は既に預金財産の持ち分は子に移転して、無財産状態にしてあり私の特有財産も１／２を取られることになりました。
私は、離婚は棄却して欲しいと訴えましたが、裁判官は調停、裁判期間の別居３年を夫婦破綻と結論しました。
家を何も持たず追い出されて何の証拠資料も無く立証出来ず、切歯扼腕の思いです。
国は婚姻と云う法律で夫婦を束縛しておき、女（男の場合は別の判断あり）の勝手な言い分で離婚を認めることは、５年を目途で有責責任者からの訴えを認める国の法案を棄却しながら、判例で法案を採用するなら法案を閣議決定してしまえば国民は無駄な裁判費用を免れるし束縛の多い婚姻もしないかも知れません。
子供が産まれたらどちらかの姓を名乗れば良いだけですから。
この記事は管理者により削除されると思いますので詳しく知りたい方は個別にメール下さい。

kauahi-KEI さんへ。
初めまして。ヴァン・ヘイレンさんと論議している最中ですが、
看過できない書き込みがなされましたので、並行して考えていこうと思います。

＞昨年末、京都地方裁判所山口裁判官により離婚と財産分与の決定がなされました。
私は、妻から家の玄関を施錠されたため玄関を壊して家に入ったところ、警察に通報されたうえ、
再び追い出され証拠写真と共に身に覚えの無い不貞を理由に離婚調停から訴訟にされてしまいました。

「身に覚えのない不貞」とはどういう風にでっち上げられたのでしょう。
判例では、法定離婚事由に当たる「不貞」とは
「反復継続した妻以外のパートナーとの性的関係」
という解釈が一般的ではないのでしょうか？
でなければ、韓国などに今でもある刑事の「姦通罪」と同じことになってします。

自分の持ち家から締め出されて鍵を壊して入室するのを刑事事件として
立件するのは不可能と思われます。

調停は奥様の申立と読めますが、結果は「不調」「成立」のどちらだったのでしょうか？
審判への移行はなかったのですか？
また、控訴はお考えにならなかったのでしょうか？

奥様側には比較的腕の立つ代理人（弁護士）が付いていたのでしょうね。

蛇足ですがkauahi-KEI さんは「甲信越」エリアとなっています。
調停も裁判も京都まで出向かれたのでしょうか。
とすれば、アウェーもいいところですね。出発地点から大きなビハインドを背負ってしまっています。
管轄裁判所の移行も出来ますが、そうした協議も出来ぬまま
奥様側のペースにながされてしまったのでしょうか？
あまりにひどいケースですね……

＞結婚前に取得した家も設立した会社も妻への分与が相当であるとなってしまいました。
妻は既に預金財産の持ち分は子に移転して、
無財産状態にしてあり私の特有財産も１／２を取られることになりました。

想像ですが判決文には財産の保全命令や仮処分が付いていたと思います。
裁判前または判決前に、第三者に名義を移す余裕はありませんでしたか？
新しい名義人は「善意の第三者」となりますので、
その人物の財産を差押するには、また別の司法手続きを踏む必要がありますので
奥様側は大変な手間がかかると思います。
そこまでするか、という問題ではあります。

＞私は、離婚は棄却して欲しいと訴えましたが、
裁判官は調停、裁判期間の別居３年を夫婦破綻と結論しました。
家を何も持たず追い出されて何の証拠資料も無く立証出来ず、切歯扼腕の思いです。

この判決を拝見する限りにおいては裁判官の判断は特に偏向した物とは思えません。
ただし、ヴァン・ヘイレンさんもお書きのように、自分に有利になる証拠なんて
日ごろから用意している夫婦なんて、まずいません。
だからこそ、口頭弁論という手続きがあるのではないでしょうか？
それとも奥様側が、kauahi-KEI さんが逃れようのない証明力の高い何かを用意していたのでしょうか？

＞国は婚姻と云う法律で夫婦を束縛しておき、
女（男の場合は別の判断あり）の勝手な言い分で離婚を認めることは、
５年を目途で有責責任者からの訴えを認める国の法案を棄却しながら、
判例で法案を採用するなら法案を閣議決定してしまえば
国民は無駄な裁判費用を免れるし束縛の多い婚姻もしないかも知れません。
子供が産まれたらどちらかの姓を名乗れば良いだけですから。

私の読解力不足のせいで、この一文の意味されるところを掴みかねます。
ただ、有責配偶者からの訴訟提起は認められています。
法廷で証明力の高い書証ないし答弁で裁判官の心証形成に成功した側が勝訴します。

離婚裁判は私も常々、おかしいとは思ってはおりますが、
他の民事訴訟においても、裁判所の手続きに不備があるケースはごく稀でしょう。
それにしても離婚訴訟における司法判断というのは常識的に考えて
首肯できかねるものが多いことは弁護士ら法律家も認めています。

＞この記事は管理者により削除されると思いますので詳しく知りたい方は個別にメール下さい。

これほど真っ当な意見表明を勝手に削除するほど常識のない管理人さんではないと信じます。

ヴァン・ヘイレンさん、こんにちは。

＞私も同様です。あした、思い切って家に行って土曜日暇だから
子供と遊ばせてくれる様言いに行こうか迷っています。

私の場合、心の中では99％、娘のことは「夢だった」と諦めています。
写真を見る度に否が応でも楽しかった日々を思い出しますが、
記憶の彼方に追いやろうと、もがきます。
従いまして、離婚が成立して親権を取られても面接交渉権は主張しないつもりです。

＞別居後の交際は不貞とはならないそうですね？
しかしたったの８ヶ月で数人の…(￣□￣;)!!おばた さん ！もてるんですね♪うらやましい…

いえ、再スタートを切るために、私なりに自助努力しているだけのことであります。
女性にも当然色々な考え方の持ち主がいらっしゃいます。
殆どは私のような離婚届を出せていない、
かといって婚姻は実質的に破綻している状態は敬遠されます。
しかし、少数ではありますが、「それでもお付き合いを進めたい」
と仰る女性がいることもまた事実です。

私としては、今の状況が続く限り、
法が認めた「重婚的内縁関係」に持ち込むつもりです。
つまり、配偶者の片方ないし双方が婚姻状態にありながら破綻していて、
合意の下に「事実婚」をする、という形です。
これは不倫にはなりません。

この場合、子が生まれた場合、非嫡出子になるなどのデメリットはありますが、
その場合はいったん女性側の子として届けを出し、
離婚問題が決着してから入籍させるという方法もあります。
あと、法定財産相続（私には負債ばかりで純財産は預貯金を含めてありませんが）
が出来ないという問題もあります。

現代社会において、法律婚という形態は徐々に形骸化しつつあります。
夫婦別姓が認められ、事実婚（内縁）が市民権を得てきた世情を顧みても、うなずける流れです。

＞盗聴器を付けた訳ではないので解りませんが、家出直後に実家へ会いに行ったら、
娘の目の前で警察を呼ばれましたよ(;^_^A
娘は『おまわりさんはわるいひとをこらしめるんだよね？』って言っていたので
結構な打撃を与えたのでは無いでしょうか?

なるほど。そういう話を日常的に聞かされる幼い子は「それが常識なんだ」
「お父さんは悪い人なんだ」と思い込むようになりますよね（怒）

＞現状では自費で調査までしませんから解りませんよね？
でももし審判にまで進んだ場合は、家庭裁判所の審判を行う審判官が、
調査官を使って当事者で意見の異なる事実関係などについて調査を行わせるそうですよ？

仰るとおりです。
ただ、以前にもお話しましたが、私どもの場合、調停をクリアしていませんので審判には進みません。
調査官が介入してくるのは、むしろ望むところです。
妻の心理的児童虐待の通報・通告記録、幼稚園の長期欠席、同居中の出会い系サイトへの接続などは
役所へは個人情報の開示、幼稚園の開示情報、クレジットカード会社には資料請求という形で
有印私文書などの確固たる書証の形で残してあります。

＞何か凄い世界ですね、昨年見た『華麗なる一族』を思い出してしまいました。

私は今回の件を別にしても「口利き」というヤツに大きな嫌悪感があります。
まあ、口利きのない世の中というのは皆無なのでしょうが……
必要悪、というのでしょうか？
ただ、口利きの及ぶのはせいぜい都道府県の役所（警察を含む）や霞が関の一般官僚までで、
法務省（検察官）や最高裁判所（ここでは家裁の家事審判官＝裁判官）には一切通用しません。

＞奥さんの環境から考えると、出したい時に勝手に離婚届を出してしいそうですよね？

勝手に離婚届は出せないでしょう。
私の印鑑を勝手に押して、証人をでっちあげ、親権欄に自分の名前を書き込んで役所に提出した時点で
「（電磁的）有印私文書偽造および同行使」が成立して犯罪になります。
それをも口利きでひねりつぶしに掛かろうとするでしょうが、検察に告訴すればおしまいです。
それでも、万一のことを考え、別居が始まった直後に
離婚届を受理できない「不受理申立書」を早々に役所に提出してあります。
この文書の効力は強力で、協議離婚することになった場合でも、
申立書の際についた印鑑と同じ印鑑がないと役所は受け付けず、婚姻関係が継続します。

＞不本意ながら、算定表に従った額を要求された場合『離婚できません！』と言うつもりです。
その後審判も不服申し立てをします。更に裁判ですが、『民法の定めている法廷離婚原因が無ければ
離婚裁判は起こせない』らしいので…
おばたさんも『離婚できません！』って言えば離婚が最終目標の奥さんは離婚できず、
結果『敗訴』となると思います。

私は裁判を望んでいませんが、なった場合は勝つことしか考えていません。

＞あ！もしかして、奥さん弁護士にそれ言われて逆に離婚引き伸ばしに作戦を変えたのじゃ？

そこなのです！

＞別れたい側が慰謝料を払うのが最近の風潮らしいデスＹＯ！
おばた さん？もしかして慰謝料貰う側じゃないのでしょうか?

弁護士はそう言っていました。
極論ですが、親権も面接交渉権も放棄する代わりに慰謝料を取って別れらればベスト、と今は考えています。

＞優良サイトで、会員は基本的に結婚（再婚）を前提としたものです。
→それどこですか？紹介して下さいm(_ _)mヒントだけでも…

ホリエモンが起こした会社が運営しているサイトですよ。
完全優良とは言い切れませんが、数ある中では信頼性が高いと感じています。

＞そもそもおばたさん達の別居はどういった過程で成されたのですか?
話し合って別居?うちみたいに突然家出？出て行けと追い出した？

細かな経緯はありましたが、詰まるところ妻が娘を連れて突然実家に帰った。
その後、自分と娘の家財道具を業者を入れて全部引き揚げた。
今は実家も手狭なので、実家の近所に貸家（マンション？）を借りているようです。

＞こちら側から考えれば当然です。ただ私もですが、『出て行け』と言われたと虚偽をされた場合
立証難しいんですよね。また夫婦喧嘩で『でてけ！』なんて言った事実があった場合も。
言った言わないの泥仕合？

立証となると、確かに難しいですね。
「出て行け」も何も、現実には先に「プチ家出」をしたのは私で(^^;
別居そのものに関する話し合い、口論、口喧嘩は一切ありませんでした。

＞別居を伴う悪意の遺棄が異論なく成立するのは、一般的には
妻が夫のDVに耐えかねて家を出て行かなくなり、しかも別居中の生活費を渡さない、
といったケースになるのではないでしょうか？
→それはないですよね？

生活費は渡していません。
生活費を無造作に渡すと別居を「認めた」ことになって、のちのちの婚費の分担に悪影響もあるそうです。

＞私は�@〜�Bのどれもありませんが、その場合どうなるのでしょう。
→動産（自家用車）はおばたさんの場合多分高級車なので狙われます。

ほぼ全額ローンですので差し押さえたとしても信販会社に対する返済義務は残りますよね。
ローン付きの動産を現金化することが合法的に可能なのでしょうか？
街中では「ローン中の車でも貸します」という闇金のチラシを見かけますが……
とりあえず車を差押えてローンを一括返済、売り飛ばしたとしても赤字です。
妻側がそこまでして現金を回収するような困窮した生活状況にないことは明らかです。
私を精神的に追い詰める効果は絶大でしょうが、、、

＞→不動産（分譲マンション）は合計約56,000,000万円のローンが残っているならば
不問で行けると思います。
ローンの方が多い場合お互いに残債を払って清算なんて普通なりませんから。
うちもそうです。（全然安いけど(o^o^o)）

車も同じですよね。

＞敗訴すれば否応無しに給料は差し押さえられるのでしょうね、、、
→この場合の敗訴は？奥さんが離婚要求をした場合の離婚不成立ですよ？
おばたさんが『離婚しない！』って言った事が通ればおばたさんの勝になる可能性大です！
でも…
おばたさんは離婚はしたいと思っているならば、何が勝で何が負けか訳判らなくなりますよね？
実は私が今、訳がわからない状態で…

私も訳が分からなくなっているというのがホンネです。
ただ、給料の差押は逃れたい。この一心です。
他の財産は名義変更で第三者に移すことも可能でしょうが、
給料だけはどうしようもありませんもの。

＞何不自由なく援助の出来る実家があっても、それは別勘定になるのでしょうか？
だとすると納得がいきません。
→財産分与の規定でも、親から貰った金銭は対象外になるので
納得行かなくてもたぶん別勘定になるのでしょうね？

これが納得のいかない最大のポイントです！

＞家庭裁判所の調停委員、聞きしに勝る怠慢振りでした。
あの程度の日当ではやる気も起こらないでしょうが、、、
いやしくも最高裁が任命する公務員。嘆かわしい限りです。
→日当幾らなんですか?

交通費を除くと、1日1万円に満たないと聞いた事があります。
しかも1日に数件の調停を朝から夕方までこなすわけですから、
名誉は得られても生活の糧にしている委員はいないはずです。

＞私から調停を申立てるということですか？
→財産が無くなってもいいから離婚したい場合ですね。
そもそも、おばたさん達の経緯が不明で、
おばたさんの目的が和解か離婚かをお聞きしたいと思います。

いくらローンが残っていても財産を手放すつもりはございません。
今となっては復縁は99％あり得ず、条件無しで離婚するか、
親権をカネに換えるわけではありませんが、その分の慰謝料を請求したい気持ちです。

こんばんは、

きょう家裁から電話があって、

調停人：『申立人の体調が悪く２/１２の調停を延期して欲しいと言ってますがどうします？』

私：『一人で出ても仕方ないのでいいですＹＯ〜♪、それより今度の調停まで１週間以上先なのにずっと体調が悪くて治らないと言っているのですか？』
（面接交渉権を調書にして貰いたかったので辞める事にした。）

調停人：『知りません。奥さん仕事もあんまり行けずに生活保護を受けてるんですってよ？』

私：『通帳持って出てったから当分は平気でしょ？』

調停人：『解りません。調停は３月中旬まで空いてないのでまた連絡します。』

私：『そんな先のことまで（仕事の予定など）解らないけどいいよって言うしかないんでしょ？』

調停人：『失礼します。』

どうなっているんでしょうね？離婚前でも生活保護受けられるんでしょうか？

�@ホントに体調が悪い？（入院する程？子供どうなる？）

�A引き伸ばし作戦？（メリットが有るのかがワカラン！）

�B１１日祭日だから旅行にでも行く誘いを受けた？

�C誰かから悪知恵を受けた？

離婚が成立して親権を取られても面接交渉権は主張しないつもりです。
→私は子供と仲良くしている様子の写真を印刷して調停に持って行って調停員へ訴えかけるネタを用意ました、効果あるかは不明…

しかし、少数ではありますが、「それでもお付き合いを進めたい」
と仰る女性がいることもまた事実です。
→いいですね。私もチャレンジしてみます！

法が認めた「重婚的内縁関係」に持ち込むつもりです。
つまり、配偶者の片方ないし双方が婚姻状態にありながら破綻していて、
合意の下に「事実婚」をする、という形です。
これは不倫にはなりません。
→同居しても平気でしょうか？もしも突然妻が帰ってきたら！とか考えてしまって…

なるほど。そういう話を日常的に聞かされる幼い子は「それが常識なんだ」
「お父さんは悪い人なんだ」と思い込むようになりますよね（怒）
→警察を呼んだのは義母でした、もう普通じゃないですＹＯ！

調査官が介入してくるのは、むしろ望むところです。
妻の心理的児童虐待の通報・通告記録、幼稚園の長期欠席、同居中の出会い系サイトへの接続などは
役所へは個人情報の開示、幼稚園の開示情報、クレジットカード会社には資料請求という形で
有印私文書などの確固たる書証の形で残してあります。
→備え有れば憂い無し！って感じですね♪

それでも、万一のことを考え、別居が始まった直後に
離婚届を受理できない「不受理申立書」を早々に役所に提出してあります。
この文書の効力は強力で、協議離婚することになった場合でも、
申立書の際についた印鑑と同じ印鑑がないと役所は受け付けず、婚姻関係が継続します。
→「不受理申立書」なんて知りませんでした。でも、私の場合、勝手に出してくれたらラッキーなので…

弁護士はそう言っていました。
極論ですが、親権も面接交渉権も放棄する代わりに慰謝料を取って別れらればベスト、と今は考えています。
→私も同じ様な考えですけど、私の女房は財力が無いので、子供の事を考えるとそこまでは望まない事にします。

ホリエモンが起こした会社が運営しているサイトですよ。
完全優良とは言い切れませんが、数ある中では信頼性が高いと感じています。
→私も、早速登録しましたＹＯ〜♪

細かな経緯はありましたが、詰まるところ妻が娘を連れて突然実家に帰った。
その後、自分と娘の家財道具を業者を入れて全部引き揚げた。
今は実家も手狭なので、実家の近所に貸家（マンション？）を借りているようです。
→うちとソックリ(*_*)

別居そのものに関する話し合い、口論、口喧嘩は一切ありませんでした。
→うちとソックリ(*_*)突然の出来事でしたよ。

生活費は渡していません。
生活費を無造作に渡すと別居を「認めた」ことになって、のちのちの婚費の分担に悪影響もあるそうです。
→そうなんですか！参考になります。

ローンの方が多い場合お互いに残債を払って清算なんて普通なりませんから。
うちもそうです。（全然安いけど(o^o^o)）
→オーバーローンならば、車も家も同じですよ。

私も訳が分からなくなっているというのがホンネです。
ただ、給料の差押は逃れたい。この一心です。
他の財産は名義変更で第三者に移すことも可能でしょうが、
給料だけはどうしようもありませんもの。
→養育費はヤバイですけど、おばたさんが生活出来ない程の額は請求しても無意味だと何かに書いて有りましたけど？
それに、相手はおばたさんの生活水準同等になる様な額がとかも書いて有りましたので、それほど心配は要らないかと思いますけど。
でも、もし裁判になった場合はアウトですよね？
でも、額は色んな資料をおばたさんが提出させられて、満額支払いって事にはならないのでは？

交通費を除くと、1日1万円に満たないと聞いた事があります。
しかも1日に数件の調停を朝から夕方までこなすわけですから、
名誉は得られても生活の糧にしている委員はいないはずです。
→だから、さっさと片付け様としてたのかもしれません。

いくらローンが残っていても財産を手放すつもりはございません。
今となっては復縁は99％あり得ず、条件無しで離婚するか、
親権をカネに換えるわけではありませんが、その分の慰謝料を請求したい気持ちです。
→マッタクそうですね♪異議なしです。

お久しぶりです。

その後進展は有りましたでしょうか？

ちょっと質問をm(_ _)m

次回（3/12）の調停で、

離婚出来ません！と言う事に決めました。

その場合、お互いに生活が特に困らない場合は相手が折れるまでの根比べになりますよね？

そこでなんですが、
長期根比べで、敵（女房側）にどんな不具合が有るか思いつきますか？

�@再婚相手が現れても出来ない

私(●゜o゜●)ばか!で、それしか思いつかないんですけど？？？

何か思いついたら教えてください、きっとそのタイミングが我々を勝利へ導くターニングポイントとなる筈です！（何か映画みたいに大げさだけど♪(笑)）

よろしくお願い致します。

はじめまして、非常に似た境遇なのでメールさせていただきました。

読ませていただきましたが。

その後、進展はあったのですか?

私は現在調停３回目で、面接交渉も一緒にしてますが、まだ一回も逢わせて貰ってません。

その後、進展は有りましたでしょうか？

妻の不倫が発覚し、かれこれ10ヶ月が過ぎようとしています。
不倫に対しては、妻も深く反省し一時の出来心で相手の男に半分脅されながら〈ばらすぞ！　等・・・〉流されてしまったようなのと、今後は私と子供のためだけに生きる〈奴隷でもいい〉と約束しましたので許し今日まで過してまいりました。

しかし、一年前の7月24日は妻が不倫相手に初めて身体を許した日です。
頭では許しているつもりですが、どうしても許せない心が頭を持ち上げます。

変な話ですがアダルトビディオ〈不倫もの〉などのベットシーンを見ると、こんな事したのか？　とかあんな事したのかと？　妄想が広がり怒りと虚脱感でいっぱいです。

24日が近付くにつれ滅入ってきてしまいます・・・。
最近は、仕事も全くする気が出ません。
このままでは、本当のダメ人間にってしまうような気がして不安でなりません。
これってもしかしたらうつ病なのかもしれませんが病院に行く気は全くありません。

支離滅裂な相談ですが、なにか良いアドバイスがありましたら宜しくお願いいたします。

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