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 離婚裁判で決まらなかった家の権利 (8)
投稿者 むらさき さん 2008年01月24日(木) 22時41分
いつもここで偉そうに回答させて頂いているむらさきです。
今日は、私の相談を聞いて頂きたくて書き込みしました。よろしく御願いします。

長い離婚訴訟が終わり、先日、判決が確定し、正式に離婚しました。
判決文にあった通りに財産分与と慰謝料、養育費は、元夫もきちんと払ってくれるつもりらしいのですが、家の権利問題が宙に浮いたままです。

離婚訴訟のなかで元夫が、自宅の権利(元夫2/3、私1/3)のうち、私の権利分を移転登記しろと訴えたのですが、離婚も含めて元夫側の訴えは全て棄却されました。

それなのに元夫は、判決確定後も私の弁護士に何度も連絡をとってきて、家の権利を移転登記してほしいと言ってきています。
「先生に間に入ってもらってどうにかしてもらいたい」だそうです。

それというのも、元夫の弁護士は判決前に辞任の意志を固めていると法廷で語っていたほど、元夫側と拗れていて、判決後の世話など全くする気がないのです。

でも私の弁護士さんに「間に入ってもらう」っていうのは、おかしいと思うのです。私の代理人ですから私の利益になるように動くのが当然で、間には立てないですよね。
弁護士さんも「元旦那さんは道理がまったくわかってない。とりあえず様子を見ましょう」と言っています。

問題の家ですが、土地は元夫の父名義、家のローンは元夫の単独債務です。
私としては、家の1/3の固定資産税を払い続けても、土地と違っていずれ朽ちるものですから、交渉次第では移転登記してもいいかな?と思ってはいるのです。

しかし私の父が納得していません。
私の父は婚姻時に家の頭金として200万出してくれました。それは元義父が土地の名義を自分から元夫に変えると言ったからなのですが、結局変えず、だまし討ちをされた様な形で父は大変憤慨していて、損害賠償を請求したいと言っているのくらいです。

判決で決められなかったことについてはどうやって決めるのが良い方法なのでしょうか?
弁護士さんに任せれば良いとは思いますが、判決後の細々とした流れなど、通常どういう方法が取られるのか知っている方がおられたら教えていただきたいです。
また、私の父が損害賠償を訴えることは現実的に可能なのでしょうか?
投稿者 レック さん [ 東京 ]2008年01月28日(月) 02時13分
むらさきさん。
はじめまして、レックです。
何度かこの掲示板で適切なアドバイスを行っている様子を拝見いたしていました。
直接のレスは初めてですかね?

法的なことは素人ですのでなんとも言えませんが、離婚裁判で決まらなかったというより、ご主人の訴えである事項(この場合移転登記)、が却下されたということは、「認められないことに決まった」と判断してよいのではないでしょうか?
つまりむらさきさんが受け取った財産分与の一つ。
したがって、判決後に「移転登記してくれ」というのは分与した財産を、ただ返してくれと言っているようなものと思いますが・・。

仰るように、土地と違いいずれ朽ちていくのもですから、固定資産税を払いながら何時までも持ち続けるよりは金銭に換算したほうがスッキリすると思いますがどうでしょう?

お父さんが憤慨する気持ちもわかりますが、土地の名義を息子にするといったような話は「言った、言わない」論に陥りやすいですし、実際にお父さんが損害を被ったかという点でも微妙に感じます。
仮に義理父が約束通り、元ご主人に土地の名義を変更していても、それは基本的にご主人の固有財産となりますから、むらさきさんとの離婚に当っての財産分与の対象外となるでしょうから、約束が履行されようがされまいが、実際に何の違いも無いと思いますが・・・。
お父さんが夫婦に200万円(建設のため)を贈与したとなれば、夫婦共有財産ですが、娘であるむらさきさん個人に贈与したとなれば、むらさきさんの固有財産とも考えられます。

ご主人のほうも、タダで出来るとは思っていない?でしょうから、相応の金額で話し合ってみてはいかがでしょうか?
投稿者 むらさき さん 2008年01月30日(水) 22時40分
レックさん、アドバイスありがとうございます。
お礼が遅くなって申し訳ありません。
レックさんに返信頂けるなんて嬉しいです。
いつも的確で分かり易いアドバイス、密かにファンです。
私のように弁護士さんに依頼している者でも、掲示板で質問してみたい時があるものです。
レックさんのように、知識が豊富な方に相談に乗って頂けると、心強いのは私だけではなく、この板を利用している皆さん、同じだと思います。

さて、家の権利ですが、アドバイス頂いた文章を何度も読み返しました。
仰る通りですよね。
損害賠償の件は、父を説得しようと思っております。
私自身、やっと裁判が終わったのに、また別件を申し立てるのはしんどいです。

先日元夫から手紙が届き、
「移転登記に関わる費用はこちらが負担するので私の単独名義にするための協力をしてください」と言ってきました。
「負担」なんて、そんなこと当たり前のことなのに〜。自分のものにする費用でしょ〜・・・と思わずぐったりしてしまいました。
裁判で争って棄却された事なのに、そんな風に言ってこれる神経がわかりません。

>ご主人のほうも、タダで出来るとは思っていない?でしょうから、相応の金額で話し合ってみてはいかがでしょうか?

相応の金額とは彼にとって移転に関わる十万円前後のことなのでしょうね。

更に元夫は、私が移転登記することと、元夫が慰謝料&財産分与の振込みをすることを交換条件にしようと思ったらしく(???)入金を拒んでいます。
先週は「早く入金したいから口座番号を教えてほしい」と言ってきていたのに。

もう最後の最後までと呆れてしまって、ホントどうしてこんな人と結婚したんだろう?と自分を呪っております。
このままいくと強制執行するしかないでしょうか。
投稿者 レック さん [ 東京 ]2008年01月31日(木) 02時35分
こちらこそ、むらさきさんにお褒め頂き光栄です。
私もむらさきさんのご意見はよく拝見させていただいていますが、特に女性の視点でのアドバイスは私などは逆立ちしても出来ません。

さて本題ですが・・・
こちらの掲示板に相談なさる事例はほとんどそうですが、何でこう自分勝手な人が多いんでしょうね・・。
自分もたいした人間ではありませんが、本当に悲しくなる。

移転登記と慰藉料や財産分与の支払いを交換条件なんて、話の次元が全く違う。
交換条件は同等の立場で行うもの。
慰藉料や財産分与は裁判で命じられた支払い義務であって、移転登記は「お願い」に過ぎない。
勿論むらさきさんもそんなことは百も承知でしょうが、あまりに堂々と理不尽なことを言われて、書かずにいられなかったのでしょうね。

何はさておき、慰藉料と財産分与の支払いを早く履行させることが最優先。
逆に「払うべきものも払わないでいるようでは、相談に乗りようが無い。移転登記に関しては、条件によっては考えようもある」といった話を持っていくか、むらさきさんの口座を内容証明で送りつけるとか、とにかく支払いを先に済ませるように話をしてみては如何でしょうか。

どちらもむらさきさんから直接のほうが有効か、弁護士さんを通したほうが有効かはご主人の性格によっても違うでしょうが・・・。

強制執行は正直めんどくさいですからね。
最後の手段にとっておいて、自発的に払わせるようにもって行ったほうがいいですよね。
投稿者 むらさき さん 2008年01月31日(木) 22時58分
レックさん再信、ありがとうございます。
いえいえ私の方こそ、博識なレックさんにそんな風に言って頂いて、汗顔の至りですよ〜。お恥ずかしい〜。

レックさんのアドバイス通り、

>何はさておき、慰藉料と財産分与の支払いを早く履行させることが最優先。
逆に「払うべきものも払わないでいるようでは、相談に乗りようが無い。移転登記に関しては、条件によっては考えようもある」といった話を持っていく

方向で、元夫に手紙を書くことにしました。

折りしも、2月から慰謝料の方に利子が付くので、それも併せて入金する事、家の権利については棄却されたはずだが、私の両親は有償での解決を望んでいる、私としては、とりあえず長男成人後(養育費を13年きちんと払い終えてから)再度話し合うつもりでいる・・・ということを、馬鹿っ丁寧な手紙にして、弁護士さんに文書確認してもらい次第、送付する予定です。

先週早急に入金してくれるっていうから急いで口座氏名変更したのに・・・別居前に婚姻費用も話し合って決めたのに反故にしたもんね〜(信用できないのよ)・・・なんて嫌味もちょこっと入れてみました〜。

とりあえず、これで元夫の出方を見ようと思います。焦らずゆっくり戦法で。

強制執行は頼むとお金もかかるようですよね。
いっそ自分でやろうかとも思っています。
投稿者 レック さん [ 東京 ]2008年02月01日(金) 05時06分
そうですね。
弁護士さんに文面を確認していただいてからの送付は安心ですね。
しかも、しっかりと嫌味を入れるところが素敵☆☆☆

強制執行ですか・・・。
めんどくさいですが、預金の銀行名や支店がわかっていれば、さほど手間は掛からないと思いますがね。
預金を別口座に移されていたりすると厄介ですが、そこは元妻。十分な情報をお持ちでしょうから、ご自身で申請などを行うのも良い勉強?ですね。
すぐにということではないでしょうが、今回のご主人の反応も含めて結果報告を楽しみにしています。

ちなみに個人的な興味ですが、むらさきさんはご自身の経験から、こちらの掲示板でアドバイスをなさっているのですか?
それとも過去あるいは現在、法律知識に関して勉強なさっていたことがあるのでしょうか?
投稿者 むらさき さん 2008年02月01日(金) 23時48分
レックさん、いつもアドバイスありがとうございます。

元夫への手紙を弁護士さんに、確認OKをもらい、今日意気揚々と郵便局へ出かけました。
最後にもう一度、念のため入金確認してみようと思いたち、通帳記入を御願いすると、なんと、慰謝料と財産分与の全額が入金されているではないですか!
嬉しい筈なのに、なんか肩透かし。せっかくレックさんにアドバイス頂いて、考え抜いた手紙だったのに・・・
「え〜なんだあ〜入金あるんですか。」
と聞いて、郵便局の方に怪訝な顔をされてしまいました。

さては敵も利子に恐怖を感じたのでしょうか。う〜む。でもとりあえず喜んでおくとします。

家の権利だけが未解決のまま残ってしまいましたが、暫く放置してみます。
多分、なんらかのアクションを起してくると読んでいますが。

>ちなみに個人的な興味ですが、むらさきさんはご自身の経験から、こちらの掲示板でアドバイスをなさっているのですか?
それとも過去あるいは現在、法律知識に関して勉強なさっていたことがあるのでしょうか?

そうです。自分の経験だけです。お恥ずかしいですが。
別居になった当時、夫から一方的に離婚されてしまうかもしれない恐怖心から、離婚のハウツー本から判例まで読み漁り、自分を落ち着けようと必死になっていましたので、それで少しだけ詳しくなれたかもしれません。

思い返すと、裁判期日には、私も必ず弁護士さんと出席しましたので、法廷での裁判官や弁護士同士の生のやり取りなど、貴重な体験ができました。
弁護士さんとも沢山お話できて色々なことを教えて頂きました。

私は裁判官や弁護士は法律家なので、法のみを語る人達で、離婚も法のみで判断すると思っていました。
でも、レックさんも以前おっしゃっていましたが、人間なんだから一般人の私たちと同じ感情があるんですよね。
なので、誠実な態度や心証はとても大事で、裁判の方向をも左右するなぁ〜と思いました。

「裁判は水物」と言いますが、裁判官や弁護士の表情を見ていると、なんとなく自分の形勢がどんな感じか、流れがどちらに来ているか、わかります。
そういうわけで、離婚訴訟をなさる方には、是非、ご自分も出席されることをお勧めしたいです。

あの当時、こんな板があるとは、考えもしなかった私でした。
裁判も終盤になった頃、ここを見つけたのですが、皆さんの不安、ひとごとではなく、とても理解できたので、私の知っている範囲でコメントを・・・と思いました。
専門家でもない私ですが、離婚の法律について大まかの知識を得て安心することは、不安な気持ちを少しでも軽くするのに効果的と感じているからです。

でも私はともかく、レックさんのように博識な方がアドバイスされることって、本当に歓迎といいますか、得がたいといいますか。

専門家でもないのに法律について語るのは・・・と言うご意見もどこかで見かけましたが、お互い匿名の掲示板で、
「あなたの場合、こういう法律が適用できるのでは・・・」
と善意の書き込みをされているのですから、万一、法律的に間違ったことがあった場合でも、掲示板と言う大前提のもと、皆さん納得済みではないでしょうか。
そして私をはじめ、皆さん、レックさんに感謝していると思います。
ここに来る人は色んな情報がほしいと思うのです。

厳密になってしまうと、もしかして的確なアドバイスって結果論なのかもしれないですね。
そもそも法律自体が矛盾している点もあるので、活用する人間によって、どうとでも取れる部分もありますよね。

なんだかまたまた偉そうに色々書いてしまいましたが、レックさんにはこれからもご活躍頂きたいと切にお願い致します。
投稿者 レック さん [ 東京E-mail ]2008年02月02日(土) 04時18分
重ね重ねお褒めのお言葉を頂き感謝いたします。

確かに自身の経験は勿論、勉強も含めてこちらでコメントさせていただいているんですが、毎回スレ主さんに感情移入してしまって、朝方まで判例を調べてしまったりすることも珍しくありませんが、私のようなもののアドバイスが少しでも役に立って、スレ主さんから感謝していただくと本当にうれしいものです。

あまりに個人的な内容になるので、掲示板を離れて個人的にメールでお話をしている人も常に3〜4人はいらっしゃいますが、こちらも同様に解決に進んでいくとうれしいですね。

ご指摘のスレについては、確かに多少凹みましたが、「そういった考えの人もいる」と考え、今後は誤解を与えないような文章を考えるようにするように勤めようと思います。
やりすぎると何でも「弁護士に相談してください」で終わってしまいますがね(笑)

それとむらさきさんも独学ですか。それにしては豊富な知識ですね。
しかもご自身も大変な状況でしたでしょうに、他の方の相談に乗るなんてなかなか出来ませんよ。
私は今後行政書士の資格を考えていますが、むらさきさんもそういった道にお進みになっては如何でしょうか?

あ、また話がそれてしまいました。すいません。
めったに褒められないんで舞い上がってしまって(^^)

入金がありましたかぁ〜・・・
複雑ですね・・・こちらの希望通りだったんですがね(笑)
家のことは未解決ですから、今後の展開を待ちましょう。

とりあえず当面の問題が無くなって、直レスが無くなってしまうことは残念ですが、またどこかのレスでお会いしましょう。
今後のむらさきさんのご活躍を期待します。

久しぶりにメールアドレスを記載します。
気が向いたらメールでも下さい。