浮気(不貞) > 過去の書き込み

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不貞行為の証拠はありません。 (2)

投稿者 くみ さん

2008年01月31日(木) 15時43分

元夫との関係について (6)

投稿者 かをり さん

2008年01月18日(金) 15時52分

不安な探偵社 (19)

投稿者 さちぽん さん

2007年12月27日(木) 04時14分

夫から一方的に離婚を言われました。 (6)

投稿者 さよ さん

2008年01月15日(火) 12時52分

借金と浮気 (6)

投稿者 kajac さん

2007年12月22日(土) 17時56分

妻の不貞の再発覚にゆれる (5)

投稿者 やすた さん

2007年11月29日(木) 17時25分

警戒心の強くなった男から証拠を取るには? (9)

投稿者 サーヤ さん

2007年12月16日(日) 11時54分

旦那のメールを自分の携帯に・・・ (18)

投稿者 yuu★ さん

2007年12月11日(火) 11時43分

興信所 (8)

投稿者 ウサギ さん

2007年11月03日(土) 00時16分

妻が別居中に男と住むってのは慰謝料請求できないの? (3)

投稿者 かめ さん

2007年11月30日(金) 21時06分

不貞行為の証拠について (5)

投稿者 boaboa さん

2007年11月30日(金) 10時53分

慰謝料について (4)

投稿者 すみ さん

2007年11月04日(日) 11時28分

妻が浮気を (2)

投稿者 なおと さん

2007年11月03日(土) 10時20分

浮気相手への慰謝料請求方法 (10)

投稿者 こまわり さん

2007年10月20日(土) 07時03分

来月、妻が。。。 (6)

投稿者 憂鬱 さん

2007年10月26日(金) 14時49分

妻の携帯メールを盗み見して不貞行為を発見 (5)

投稿者 アイゼン さん

2007年10月22日(月) 03時21分

婚約相手の浮気の慰謝料 (1)

投稿者 ななぼう さん

2007年10月21日(日) 16時53分

私の過去の不貞(長文ですがぜひ意見をお聞かせください) (5)

投稿者 亜美 さん

2007年10月19日(金) 12時36分

妻の浮気(不貞行為)発覚 (10)

投稿者 ぱぱ さん

2007年09月18日(火) 22時51分

夫の不倫、どうすれば? (4)

投稿者 みんこ さん

2007年09月25日(火) 03時06分

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 不貞行為の証拠はありません。 (2)
 投稿者 くみ さん [ 関東 ]2008年01月31日(木) 15時43分
結婚15年、子供(中学生)1人。
2度、夫が女をつくりました。

その度に、私と別れるか、彼女と別れるか、はっきりせず親に間に入ってもらい時間をかけながら彼女と別れさせました。
2度とも不貞行為は確認できませんでした。

もう、しないと約束もしますが、今回はキャバクラにはまってしまい、
嘘をついてデートや同伴をしていたようです。

これは浮気にはならないと思いますが、離婚を考えています。

この場合、慰謝料はとれないのでしょうか?
私の精神的な苦痛は、かなりあるのですが、やはり不貞行為の証拠がないと無理でしょうか?
投稿者 探偵Z さん [ 関東/HomePage ]2008年01月31日(木) 18時45分
親に仲裁に入ってもらった経緯がありますよね。
どちら方の親かについては記してありませんが、その都度もめて、許しているわけです。
ご夫婦間だけでなく、その周辺の人たちにも周知の事実となっているならば、本人がまったくスットボケる可能性は低いのではないでしょうか。
キャバの件も本人の素行の一部として考慮されるでしょうし。
一見重要度は低いように見えますが、「嘘」をつく人物であるのか、というのは第三者に与える心象に大きな差があるものです。
今回の事を機に動くならば、その「嘘」が強調される事となり、過去の不貞も総括して、という事であれば離婚要因としては十分かと。
一度弁護士相談なさってみてください。
弁護士名義で交渉を進めたりすれば、下手なスットボケなどにある程度の抑止効果があるはずですしね。
過去に交際していた異性があった、と言う事について、過去に遡り不貞を確認する事は出来ませんし、ずるいようですが、事実があった事を前提として相手の弁解を今回の「嘘」に執着させるような駆け引きであれば、ポロリと自供する可能性、過去に不貞事実があったことに言及する証言は得られる可能性も高いかと。
駆け引きは、話しの虚と実をコントロールして、虚で実を釣るように仕向けます。
大事なところでスットボケる様ならば、「嘘」をつく人物である事を強調する材料を揃えて発言の信憑性を失わせる。

お子さんが多感で大事な時期でもありますので、見通しを立てた上で機を選ぶのが賢明かと。
色々節目の多い時期でしょうから。
 元夫との関係について (6)
 投稿者 かをり さん [ 関東 ]2008年01月18日(金) 15時52分
夫のDVが原因で離婚して5年目になるシングルマザーです。

昨年10月頃から子供の体調が悪くなり、入退院を繰り返す等出費が重なり、離婚してから一度も養育費を支払わない元夫に連絡を取り、事情を説明して支払うように言いました。
元夫は今のところ振込日にきちんと支払ってくれていますが、支払う条件として子供とあわせて欲しいと言われたので、何度か会いました。
電話も2日にいっぺんはかかってくるようになり、付き合っていた頃に戻ったかのような状態になりました。

元夫は、会った時や電話等で私をどれだけ好きだったかということを延々と語ります。子供への愛情も消えていなかったようで、再会した時は涙を流して喜びました。

元夫は私に復縁を思わせるようなことを言い、子供も会うたびにとても喜んでいるので、私も復縁を考え始めました。
そして、先月はじめ一緒に旅行に行った時に元夫と関係を持ちました。

ところが、先月末に元夫には、結婚を前提に付き合っている彼女がいて既に同棲していることが発覚しました。

元夫を問いただしたところ、あっさり認め、彼女は私の代わりだったから好きではないし、一緒になってくれるなら別れるつもりだといい始めました。

元夫の行動はあきれてしまいますが、子供にはパパと一緒に暮らせるんだよと言ってあり、子供は一緒に暮らせる日を待ちわびています。
これ以上、子供を傷つけたくはないし、本当の父親の存在がどれだけ大切なものか、子供と二人で必死で生活してきた日々で身にしみました。
なので、元夫が彼女と別れるつもりなのであれば、再入籍したいと思っています。

元夫は彼女に別れてほしいと言ったそうなのですが、彼女は断固として拒否していて、弁護士をたてると言っているそうです。

元夫は彼女と一緒にいるのが苦痛になり、私と子供の暮らすアパートに引っ越してきました。その引っ越してきた当日に彼女は以前書いた婚姻届(いつかだそうねと言って二人で書いたそうです)を勝手に役所に提出してしまいました。

この場合、元夫と彼女は婚姻関係になり、私と元夫は不貞関係になってしまうのでしょうか?婚姻無効の申し立ては、かなり時間がかかると聞いたことがあるのですが、それまで私と元夫は別々に生活をして会うのを辞めなければ、不貞行為とみなされてしまうのでしょうか?

またこの場合、元夫が彼女に支払うべき慰謝料は、婚約解消の慰謝料になるのでしょうか?

どなたか法律に詳しい方でお分かりになれば教えて頂けると助かります。
投稿者 レック さん [ 東京 ]2008年01月18日(金) 18時11分
難しいですね・・・・。
婚姻届は受理と共にその効力を生じます。
したがって、今現在は婚姻が成立しています。
しかし、民法742条によると婚姻の意思が無い場合は”無効”となります。
とはいえ、届出が受理されると、戸籍に記載されるので、戸籍の訂正をするには、「婚姻の無効確認」を求める調停を家庭裁判所に申し立てる必要があります。
調停で、当事者の合意が得られれば良いのですが、不調停となると裁判をすることとなり、かをりさんの仰るように相応の期間が掛かります。

御主人が自分で婚姻届に著名しているとはいえ、届出の時点では(かをりさんのもとに引越しをしている事から)当人にその時点での結婚の意志が無いと判断できますが、すんなり行くかは判りません。
このへんは、弁護士さんに相談してください。

もし、認められれば、婚姻関係は”無効”(婚姻届を届けた時点に遡ってなかったこととしますから)かをりさんとの同居は不貞行為には当らなくなりますね。

婚姻関係無効が認められたとしても、「いつか一緒になろう」と言って、婚姻届に著名していることから「婚約の不履行」や、同棲期間が長く事実上内縁関係があったとされると(レスからは不明ですが相当期間とおもいますので)、「内縁関係の不当破棄」として慰謝料を請求されることは覚悟しましょう。

法的なことはこのくらいしかわかりませんが、それ以前にかをりさん自身も仰るように、元ご主人との再婚がベストかどうかよく考えてみる必要が有ると思いますが・・・。

DVは気質ですからそうそう変わりません。
元御主人が貴方やお子さんとまた暮らしたいと思うのは判らなくはありませんが、結婚を前提に同棲していたにも係わらず、その事実を隠しての旅行。

再婚できるとわかると今度は「彼女と一緒にいるのが苦痛」?
自己中心的な気質は変わっていないと思いますよ。

お子さんはお父さんと暮らせることを楽しみにしているとのことですので、非常に心苦しいのですが、個人的には再婚はもう少し熟慮が必要と思います。

養育費に関しては、別に請求して支払ってもらえばいい話ですからね。
投稿者 探偵Z さん [ 関東/HomePage ]2008年01月18日(金) 19時32分
根本的に、あなたが悩む事になってしまっているのがおかしいですよね。
どちらから観ても不貞。
悩むのもバカらしいでしょうから、転がり込んできた旦那を一度追い出しましょう。
追い出しても父子の縁が切れないのだから大丈夫でしょう。
きれいさっぱりと自分で解決して来いと。
復縁するなら、それからだと。
口約束の上署名して置いた物を提出されたのであれば、それは立派に成立しています。
文書偽造や偽の署名がなければね。
ただ、このままだと、慰謝料請求があなたにも及ぶ可能性がある。
しかし婚約者がいて同棲中であった事実を伏せられていた事は、騙されていたことに等しいから、すぐに動けば何とかなる。
だけど、ズルズルと同居を続ければ、これは全てを知った上で交際を継続しているわけだから、誰から観てもよろしくない。
とりあえず、即別居するのがベストかと。
で、あとは彼に処理させるしかないと思いますね。
実際しなければならないよ、彼は。
投稿者 かをり さん [ 関東 ]2008年01月21日(月) 10時55分
レック様

お返事ありがとうございます。

ややこしい問題で申し訳ありません。

とりあえず戸籍の訂正をする為に、家庭裁判所に調停を申し立てることにしたようです。彼女は絶対に別れないと言っているので、相当時間がかかりそうですね。。

彼女との同棲期間は一年半位のようです。内縁関係が成立するのは、三年以上の場合と聞いたことがありますが、一年半程度なら『婚約の不履行』の慰謝料くらいでしょうか?

元夫は、結婚する前から自己中心的でしたが、私と子供への愛情はうっとおしいと感じる程強いものでした。DVに発展したのは、私が浮気をしているのではないかという疑いからでした。元々とても執着心の強い人で、私が自分のいない間に友達と食事をしたりということをとても嫌い、疑う人でした。
お互い幼かったので、私も元夫に反抗し、それを元夫が暴力でおさえようとするという繰り返しでした。私にも反省すべき点が沢山あった結婚生活でした。

今では、あの頃は本当にお互い弱かったし幼かったねと笑える位になりました。

私が元夫と一緒になりたいのは、何よりも子供が一緒に住みたいと言っているからです。成長するにつれて、近所の子や友達のお父さんを見て本当に寂しそうにうらやましそうにしている子供を見ると本当に私の身勝手でかわいそうな思いをさせてしまって涙がでます。私がもっと我慢していればと、もっと大人になって夫に接していればこんなことにはならなかったと悔やんでも悔やみきれません。

元夫が会社に行くのは早朝ですが、それにあわせて起きて毎朝抱きついて見送ります。帰りが遅いと「パパ帰ってこなくなっちゃったの?」と心配します。
子供の健気な姿を見ていると、やはり一緒に住むことがベストだと思ってしまいます。

元夫が彼女へしたことは、本当に最低な行為です。精一杯彼女へ謝罪して、彼女への償いはして欲しいと思っています。
ただ、今一緒にいることが困難になってしまうと、また子供に寂しい思いをさせなくてはいけないのかと心配でたまりません。子供は喘息の持病があり、危険な状態に陥ることもしばしばあります。

私は子供の側にできるだけいたいので、できることならば同居したまま婚姻無効の申し立てをしたいと思っているのですが、それは可能でしょうか?
投稿者 かをり さん [ 関東 ]2008年01月21日(月) 11時27分
探偵Z様

お返事ありがとうございます。

探偵Z様の仰る通り、元夫を追い出して全てケリがついてから・・というのが一番問題なくて良いとは思います。

レック様へのお返事にも書かせて頂きましたが、出来ることならば一緒に生活をしたまま婚姻無効の申し立てをしたいと思っております。

元夫が問題を解決するまでは、元夫とは一切関係を持たないつもりでいますが、一緒に生活しているだけでも不貞になってしまうでしょうか?元夫と子供は血のつながりがあり、自分の子供と一緒に生活を共にしたいから一緒にいるということは、認められないでしょうか?

本当に甲斐性のない夫で情けない限りです。彼女とのことは、本人にしっかりと解決させるつもりです。
投稿者 レック さん [ 東京 ]2008年01月21日(月) 15時48分
内縁関係の基準は判例でも様々な見解があり、はっきりとはしていません。
同居は勿論、主に
・互いに結婚の意志があったか?
・相応の期間、継続的な関係だあったか?
・経済を共にしていたか?
・対外的にも夫婦としての関係をとっていた?
などが考慮されます。

「両者の生活実態が継続的に夫婦と同様とみなされ、単に婚姻関係を結んでいない状態」としか言いようがありません。

これは内縁関係があったとする側が証明する必要があります。

したがって、勝手に出した「婚姻関係が無効」とされても、状況によっては内縁関係が認められることはありますね。
内縁関係でも貞操義務はありますから、不貞行為は慰謝料請求の対象となります。

また、「お子さんと一緒に住む」といった理由であっても、内縁関係が認められた場合、内縁関係の「不当破棄」にあたりますから、やはり慰謝料請求の対象となります。

ずらずらとレスしましたが、将来的にお子さんのためにも再婚をお考えでしたら、今の状況を強行するのではなく、元ご主人と彼女の関係を両者で解決をさせてから改めて同居するなり再婚するように考えることが賢明かとは思いますね

小さなお子さんを家に残して単身赴任をしているご主人もたくさん居ます。
お子さんには、週末に元ご主人と一緒に外出するなどのケアを行うことで対応なさっては如何でしょうか?
 不安な探偵社 (19)
 投稿者 さちぽん さん [ 東京 ]2007年12月27日(木) 04時14分
半年前から主人が浮気相手と本気になり口先だけで別れたと言っては会い続けています。浮気相手から慰謝料を請求しきっぱり別れさせたく証拠を取るためにクリスマスイブに勝負をかけて探偵に調査依頼しました。調査アドバイザーと23日に喫茶店で会い時間もなかったのでその場で契約してしまいました。その後こちらの書き込みを拝見し、もう遅いのですが自分が依頼した探偵社は大丈夫だったのかと落ち込んでいます。料金は車両代、報告書込みで10時間で34万でした。ビデオは回し続けても意味がないからよいしょよいしょ写真を撮るが正面から顔がはっきり撮れる保障はないと言われました。また結果報告は代金を振り込んでから電話で接触があったかどうかのみ教えてくれるが報告書は年末年始の兼ね合いから来年の1月11日発送になる
とのこと。レックさんの今時写真だけは論外、報告書は3日以内と書かれてあったのを読み事前に探偵についての情報収集をしておけばと後悔するばかりです。
調査費はまだ振り込んでいませんが本日27日までに振り込まなければならず泣きそうです。浮気相手については名前、生年月日、実家住所電話番号、職場、家族構成、出身大学など全て事前に自分で調べたので探偵には依頼することもなくただ証拠の写真がほしかっただけでした。けれど動画もなければ肝心な写真も期待できそうもなく・・・しかも深夜(4時)にGPSを主人の車に取り付けに行った際、丁度主人が帰宅して駐車場で鉢合わせになりGPSが付けられなかったと調査当日の朝電話があり近所の目があるから私が代わりに急遽タクシーで取り付けに行きました。(現在実家で別居中のため)こんな探偵なら報告書も期待できませんよね?悲しくなります。
せめて振り込む前に報告書をもっと急がせたり調査費用減額させたり出来ないですかね?
ちなみにこの探偵事務所はあのTV番組で御馴染みのハ○イ○です。
投稿者 Kaoru~MED~ さん [ 東京E-mail ]2007年12月27日(木) 10時13分
さちぽんさんへ、途中で割り込んで申し訳ございません・・・・

広告等で名の知れている、大手の探偵社にとてつもなく高額な請求をされたり、殆んど調査もしていないにもかかわらず高額な請求をする、詐欺のような悪徳探偵会社が現実に多く存在するようです・・・

レックさまへ、・・・

私は時々この掲示板に書き込みをさせていただいておりますKaoru〜MED〜と申します。 あらためてご挨拶させていただます。

私は現在、友人である法律家の下で仕事の手伝いをしながら、法律を勉強しているのですが、その法律業務のなかで、DVの停止や,離婚に関る問題が非常に多く、そのなかでも(悪徳探偵業者に騙された・・・私共に、夫の素行・浮気の調査をして欲しい・・・)との相談があるのですが、私共の立場と致しましては、具体的に、この探偵社は信頼できる探偵社ですと言う、信頼できる調査会社を知らない為、具体的なお答えやご紹介ができないのですね・・・

かといって、(それは当事務所の業務ではありません!) と言う事や 悪徳探偵業社が実在している事実を知りながら、(ご自分で探されてはいかがでしょうか??)と冷たい事も、私共としてはできれば、言いたく無いのです・・・お困りの方に対しましては、その方の為に、出来る限り尽くしたいのですね・・・・

ですので、その案件の途中段階で素行調査や浮気調査の必要な方が、そのような被害にあわれる事は、絶対に回避しないといけないと考えているのです・・・・・

レック様のコメントを観覧させていただきまして、私は、さまざまな知識を得る事ができております・・・誠に感謝しております。

レックさまは、探偵としての、ご経験を重ねらた方であると、他のレスを読ませていただき、その事を知りました、
素行調査・浮気調査にも相当な知識と経験が、おありになり、法的にも法律家以上とも言える、ご説明を分かりやすく悩みを相談されている方に対し、的確に親身なり話なされております・・・

初対面にも関らず、無礼で大変あつかましい事を承知での、お願いがあるのですが、
レックさまの、繋がりがある、探偵会社か、または、
法人ではない個人の方でも、探偵・調査をされている方を、ご紹介していただけないものでしょうか?

レックさまは(東京)のお方のようですが、私どもは東京都の文京区に所在しておるのですが、
現在、それらに類する活動をなされておられるのでしたら、レック様に、直接、個人的にご相談を受けていただき、レックさまの指揮により調査等を行っていただく事は、出来ないものでしょうか・・・・
すみません、突然にこのような事を申しまして・・・

さちぽんさま、

大きく広告宣伝をしている、大手の探偵業社8時間60万の請求をされていた方もおりました・・・
残念ですが・・・法的には契約してしまった以上、支払はなければならないと思います・・・・・

不貞行為が法的に認められる証拠として
どちらかの家に一晩泊まった
浮気相手とラブホテルに入った
浮気相手とシティーホテルに一晩泊まった 等の写真・ビデオ等がとれた場合、それらの行為が、一過性ではなく継続性していたことの事実を証明できれば、有効な証拠と認められる可能性が高いと思います・・・

しかし・・・

腕を組んで歩いていても、キスをしている、ビデオ等が取れたとしても、法的には不貞は認められないと考えられます・・・・・

不貞の証拠つかむのは、とても困難ですよね・・・・・・

さちぽんさま宛に、他のどなたかの良いアドバイスのレスが来るまで、
本日の支払いを、延ばす事はできないものでしょか?・・・
投稿者 レック さん [ 東京E-mail ]2007年12月27日(木) 15時27分
さちぽんさんへ。
調査報告書を見ていない以上、その調査自体がよかったのか悪かったのかは判断が付きかねます。

とはいえ、私が他レスで申しあげた注意点について一応説明しておきますね。

”今時写真だけは論外。”
写真がいけないわけではありません。
が、加工が簡単に出来るデジタルは、証拠としての信憑性を疑われることがありますので、使用を避けるのはプロなら当然。
勿論、他にビデオ等を併用し、補足的な映像として使うことは問題ありませんが、デジタル写真だけというのは問題ですね。
仮に使うなら銀鉛カメラ(フィルムカメラ)でしょうね。
確かにビデオを使ったところで、調査中撮影をしっぱなしというわけではありません。
無駄な撮影は尾行発覚の危険性が増すほか、何の証拠能力も無いのですから意味がありません。
要所要所、(例えば、女性と合流した・一緒の手をつないで歩いている・2人で飲食店に出入りする等)ピンポイントで数秒から数十秒ずつの撮影で十分。
勿論安全の中でなるべく多くの画像を取ることは必要ですし、人物が特定できる程度顔が判る映像は必須ですね。
顔の判る映像やホテルの出入りの映像などは尤も大事な映像ですが、ほんの数秒のシャッターチャンスです。
(顔を撮るチャンスは通常複数回ありますが、行動の状況などによっては非常に限られる事もあります)
そんな一瞬のポイントの撮影に、カシャ!カシャ!カシャ!は無いでしょう・・・
オートドライブで連続写真というのもありますが、人気の無い路地裏のホテルで「カシャー!カシャー!カシャー!」じゃ、週刊誌のスクープじゃあるまいしバレます。
ビデオであれば、録画した映像から重要なピンポイントを静止画にすることも出来ますからね。
長くなりましたがそういった理由です。

"報告書は3日以内"
というのは、特に基準があるわけではありませんし、長期間(一週間や二週間といった)連続した調査の場合は、相当日数が掛かることもおかしくはありません。
但し、単発1日や2日の調査で半月や1ヵ月経っても報告書をもらえないといった苦情を聞いた事が多々ありましたので・・・。その間の依頼人の心情を考えたらとてもじゃありません。
通常2〜3日で出来るはずといった理由ですね。

金額やGPS取り付けの際の不手際などは割愛しますが、

>結果報告は代金を振り込んでから電話で接触があったかどうかのみ教えてくれるが報告書は年末年始の兼ね合いから来年の1月11日発送になる

は問題ですね。そのやり方で契約してしまった以上しょうがないのですが、他レスでも申しあげたように、接触の有無や状況によって、調査時間を切り上げたり、延長したりといったことが出来る程度の状況(私の時代は全て詳細に逐一報告していました)を依頼人に報告して判断をしないと、無駄な調査料金がかかってしまったり、必要な証拠を得る前に調査終了になってしまいかねません。

また、重要な報告を、報告書の送付で終わらせるというのはとても”依頼人の立場に立って”とはいえません。(相当遠方ならまだしも・・・ハ○イ○はね・・・)

>振り込む前に報告書をもっと急がせたり調査費用減額させたり出来ないですかね?

どちらも出来ますが、応じてくれるかはわかりませんし、先ず応じないでしょうね。
急いでいたとはいえ契約をしてしまった以上はやむを得ない出費と思います。
しかし、結果がわからない以上、もしかしたら途中で失尾(対象者を見失うこと)やバレていた場合などは契約不履行になる可能性もあります。
それすら確認できないで、先に振り込めはないとおもいます。
以上のことから、調査料金は報告書が出来た時点で直接会って報告を受け、その時点で報告書と引き換えで料金を支払うかたちでどうでしょうか?
もし、報告を受けた時点で、調査に重大な瑕疵があるようならその時点で調査料金の減額などを請求することが正当でしょうね。

ちなみに、契約の際はちゃんとした手順を踏んでいますよね?
探偵行法で、契約の際には重要事項を書面で交付を受ける。その上で契約書を交わす。目的外使用をしない当の誓約書を書く。などが決められているのですが・・・

Kaoru~MED~ さんへ。

ご友人の法律家?の下で働いてらっしゃるとの事ですが、事情はよくわかります。
確かに探偵社は何処をどういった基準で選んでよいか判りにくいですし、紹介するとなると、何かあった場合紹介者にも責任問題になりかねませんからね。
通常ですとこちらの掲示板に書き込んでいただければ判る限りお話させていただくことは可能ですが、法律家(弁護士さんか書士さんと思いますが)に相談があった事案をこちらに書くことは守秘義務に反する行為になると思いますので、何かありましたら直接メールいただければ、判る範囲でお話させていただきます。
とはいえ、私は元探偵というだけで法律に関しては素人ですから、過去に自身が係わった事案については実例としてお話することは出来ますが、法的なことはご自身の先生に伺ってください。
Kaoru~MED~ さんの事務所は東京ということですが、私も東京の探偵社にいましたからある程度の情報は持ち合わせていますので、こちらも判る範囲でお話しすることは可能です。
投稿者 Kaoru~MED~ さん [ 東京E-mail ]2007年12月28日(金) 08時44分
レックさまへ

事情をご理解して頂き、誠に感謝しております、ありがとうございます。
素行調査等、解決困難な問題のご相談もさせて頂く場合もあるかとは思いますが、
その節は、何卒お力添えの程 よろしくお願い申し上げます。

後日、代表者より、電子メールにて、改めてご挨拶をさせて頂きます。

ありがとうございました。
投稿者 さちぽん さん [ 東京 ]2007年12月28日(金) 10時19分
レックさまご丁寧にご説明いただきましてありがとうございました。
 
契約の際は契約書裏面に記載されている契約条項と重要事項説明書に目を通し確認してから署名しましたので契約通り昨日代金は振り込みましたがホームページ10%割引とGPS取り付けに行った際にかかったタクシー代を差し引いてもらい34万だったところ30万にしてもらいました。報告書も1月11日の発送でしたが直接手渡しにしてほしいと依頼し18日に喫茶店で会って受け取ることになりました。

実は主人の車に私個人で携帯GPSをこっそり仕込んでいて当日の行動は大体把握できていました。不貞行為はなかったようでした。明日から主人の会社も休みに入りますのでまた車で出かけるようです。こうなったら自分で不貞の証拠を掴もうと意気込んでいます。以前レックさまがどなたかのレスで動画なら素人でも撮影可能だと書かれていたので挑戦してみようかと思います。ホテルの駐車場で張り込んでみるつもりです。ここでひとつ質問があります。ハ○イ○のコールセンターの女性に身内が撮影したものは証拠にはならないと言われましたが動画でも立証できないのでしょうか?
車内に録音機を仕込むのはやはり不法行為になりますか?

恐れ入りますがよろしくお願いいたします。
投稿者 レック さん [ 東京E-mail ]2007年12月28日(金) 14時46分
4万円でもお安くなってよかったですね。

>実は主人の車に私個人で携帯GPSをこっそり仕込んでいて当日の行動は大体把握できていました。不貞行為はなかったようでした。明日から主人の会社も休みに入りますのでまた車で出かけるようです。こうなったら自分で不貞の証拠を掴もうと意気込んでいます。以前レックさまがどなたかのレスで動画なら素人でも撮影可能だと書かれていたので挑戦してみようかと思います。ホテルの駐車場で張り込んでみるつもりです。

一寸待ってください!!
確かに、以前私が他の方のレスに自分で証拠映像を撮るも出来ると書きましたが、それはあくまでも条件が整った一定の条件の下での話。
誰でも簡単に出来るといったような誤解をなさらないで下さい。
その方も、出入りする時間も場所もほぼ特定が出来ているような好条件にも係わらず、実際に行ってみると張込み場所の確保や周囲からの目。
(不審者で通報されたらいられなくなりますからね)
長時間神経を集中していることなど相当憔悴していました。
映像自体も、車内からの撮影はピントが合わずにうまく出来ませんでしたとの事。

条件がそろっていても素人ではそんなものです。
第一に、一番危険なことはバレること。
プロと違いは、技術や経験だけではなく、対象者等と一切面識が無いこと。
実際、私でさえ自分の妻を1日尾行のは至難の業。
知り合い、特に夫婦等はシルエットや遠目でもわかるものですからね。

万が一バレてしまったら、証拠撮影はプロでも非常に困難。
取り返しが付かない事態になりかねません。

>ここでひとつ質問があります。ハ○イ○のコールセンターの女性に身内が撮影したものは証拠にはならないと言われましたが動画でも立証できないのでしょうか?

とはいえ、コレは嘘。
身内の撮影した映像に証拠能力が無いなんてことはありません。
本当に無茶苦茶言いますね・・・呆れます。

>車内に録音機を仕込むのはやはり不法行為になりますか?

現行法で盗聴は違法行為ではありません。
しかし、電話など盗聴は電気通信事業法等に抵触しますし、住居や車に他人が取り付けると住居侵入他の罪となります。
さちぽんさんの場合これらにあたりませんから、これに関してはクリアーできるのですが・・・。
が、反社会的行為であることは事実。
証拠能力などに関してはいささか問題はあります。
判例でも、証拠が、著しい反社会的手段により、人の精神的・肉体的自由を拘束する等 の人格権侵害を伴なう方法で採集されたときは、それ自体違法として証拠能 力を否定される。無断録音テープは通常話者の人格権を侵害するから、録音の 手段・方法が著しく反社会的か否かで証拠能力の適否を決すべきである
とされていますので、それ自体を証拠とせず、それらの内容を情報として言い逃れが出来ない証拠を撮る方法が最善と思われます。

GPSも利用なさっているとの事ですから、併用して行動を把握したうえで、今度こそしっかりとした調査会社に依頼することがベターです。

どうしてもご自身で行うというのであれば、アドバイスをすることは可能ですが、場所や状況などより詳しい状況をお伺いしないと適切なことをお話できません。
公開の掲示板に詳細を記載することは問題がありますので、直接メールいただいても結構です。
投稿者 探偵Z さん [ 関東 ]2007年12月29日(土) 19時44分
撮影手段についてですが、僕などは今時珍しいタイプで、未だにスチール撮影をメインにしています。
ビデオ撮影は補助的に使う必要がある場合にのみ使用。
一晩の尾行調査で100〜150枚位撮るのが平均です。
ビデオで撮った物は、主に至近距離で狙う際や、別アングルの撮影を試みる時CCDをホッタラカシで回しておくのですが、(一人でやりますからね)裁判用としては結局アウトプットした静止画を写真のように取りまとめる事になります。
この際画像の劣化は激しい。
なので、あくまでも補助的。
メインは解像度が格段に違うスチール写真で押します。
裁判ではこれでケチをつけられた事は一度も無し。
味方の担当弁護士にもね。

GPS設置の件は、マユツバです。
最初からあなたに着けさせる狙いでの虚偽報告かもしれない。
口頭報告のみの場合には常にこの可能性を考えねばなりません。
それにしても鉢合わせとは・・・もはや探偵の言葉ではない。

今年6月から探偵業法なるものが施行されました。
以下はその詳細が掲載されているサイトです。
http://www.police.pref.kanagawa.jp/mes/mesd0091.htm
これらの中にある、依頼人への重要事項の説明等、義務を欠いた内容の契約であれば、契約解除を考えた方が良いかもしれませんね。
鉢合わせした事が本当であれば、すでに調査事実が露呈したにも等しい。
バレてもいい調査なんて依頼していないわけでしょうからね。
それで文句をつけて来るようだと、所轄警察署の生活安全課に駆け込みましょう。

報告書についてですが、僕なんかは(個人でやっていますが)撮影された写真をお客さんに見せたり、弁護士事務所に冊子になった段階ですぐに持ち込んでもらったりする事はありますが、仕上げるまでにはお客さんの使用の都合を聞きながら慎重に作りますよ。
裁判でいけるかどうかは一目瞭然、撮れた写真でいけるかどうかを弁護士に問えばいい。
文面は、立ち寄り先なんかの裏を取ったり、お客さん側の情報とリンクさせたり、写真との時刻の同期をチェックしたり、尾行経路図を細かく見直したり等々、しっかり造り込みます。
大抵一本の尾行だけではないから、なんせ時間が掛かる。
お客さんがそれらを実際に使用するのは、調停か裁判。
それまでにケチのつけられないものを作ります。
お客さん側の記録と完全一致していれば、行動の裏と表が瞭然だからね。
個人でやる探偵と、実際に調査員と報告書を作成する事務員が同一で無い事が多い大手探偵社とはまったくやり方は異なるけど、闇雲に発行を急がせるのはどうかと。
報告書を発行したら、それですべての契約は履行された事になる。
役に立つか立たないかは別として。
契約内容に、確実に証拠と成り得るものを取得することが謳われていないのであれば、何も撮れていないのに探偵社にシッポ切りされる可能性もある。
そしてそういう何の役にも立たない大手のシッポ切りの報告書がなぜか僕の所に沢山ある。
お客さんが何の役にも立たないから、僕の所に置いていくんだよね。(−−)
建物の写真しかない奴とか、まったく尾行になってないやつだとか、ひどい奴は推理小説並みにフィクションに近い。
立証には程遠いものです。

今後の速報や口頭報告にもアラが見えた場合、それを記録する事。
契約内容や探偵業法に照らして逸脱しているのであれば、返金交渉を。
大手で調査業の協会に入っているのであれば、クレーム処理の窓口があったりするところもある。
そこでは、本当に納得出来ない内容であるならば、警察への陳情も辞さないという姿勢を明らかにすることです。
返金に至ったケースも沢山ありますからね。
投稿者 さちぽん さん [ 東京 ]2007年12月30日(日) 15時12分
レックさまへ
 
ご丁寧な回答に心から感謝しております。大変参考になります。

主人の彼女は独身で実家に住んでるので不貞行為はラブホテルになります。
探偵の方はホテルの駐車場でどのように張り込みますか?
素人では乗車してからでは顔を撮るのが困難だと思うのでやはりホテルの敷地内に
潜伏するしかないのではと思ってます。もうばれるの覚悟でばれても激怒してる姿もついでに録画してやろうかと思ったり・・・血を見ることにならなければいいのですが・・ただ携帯のGPSでの検索後にホテルに駆けつけて張り込むので出てくるところだけでは証拠としては不十分なのは判ってますが以前ホテルに行ったときのレシートやカードキーのコピーがあるのでその証拠と合わせて何とか立証させたいです。

それとGPSで検索してると深夜公園の脇や人気のなさそうな場所に2時間程
駐車してる様子が度々伺えます。車内での不貞行為の可能性も十分考えられるのですがこの様子を遠方から録画しても何の意味もないですか?探偵の方に依頼した場合
限界まで近づいて車内の様子を録画してもらえないのでしょうか?最近は警戒してるのかホテルに行く様子がなく深夜の路駐が目立ちます。

いつも証拠を出せ、証拠もないくせにと悪態ばかりつく主人をぎゃふんと言わせてやりたいです。本当に信頼出来る探偵事務所を教えていただきたいです。

探偵Zさまへ

詳しいアドバイス頂きまして心より感謝申し上げます。

GPSの件は本当だったようで駐車場で鉢合わせになった探偵本人からGPSを受け取る際に詳細を聞きました。その探偵が当日の尾行調査をしたのですが深夜とはいえライトで顔が照らされて見られてるのに一体どうやって追跡したのか不明です。

探偵業法のサイトも熟読させていただきました。契約の際は一応規定通りだったようです。振込み後は口頭で女性と接触があったの一言で、たった一日だけの依頼なのに報告書ができるまであと半月以上もありどの程度まで調査結果が出ているのかも教えてくれませんでした。お金はちゃんと振り込んでいるのになぜこんなにじらしたりもったいぶったりするのでしょうかね?他社の探偵もこのようなことをするのでしょうか?

人生最悪の年越しになりそうです。来年こそ証拠を掴みたいですね。
投稿者 レック さん [ 東京 ]2007年12月30日(日) 17時13分
ホテルでの張込みについてはのご質問ですが、ホテルや駐車場の形状、周辺の地理、車の位置、時間帯など、様々な条件によって変わりますから一概に申しあげられません。
基本的には入りも出も、車の乗り降りとホテルの建物自体の出入りを撮ります。

一例を言いますと、
GPSなどによって、ホテルに入った後からの張り込みの場合は、ホテルの駐車場に車を発見した時点で、”何時何分の時点で、○○ホテルの駐車場にこの車が停まっています”といった状況を撮影。出てくるところで誰と誰がホテルから出て、どの車に乗り込んだかを撮影することによって、少なくとも車の撮影(発見時)から出てきた時間までは当該ホテルに誰と誰が一緒にいたという証明になります。

ホテル側のセキュリティーによって(従業員が駐車場に常駐していたり、数十分ごとに駐車場の車をチェックするところもあります。また、モーテルタイプで、車がや乗り降りがシャッターなどで目隠しされ、全く見えないところもあります。)駐車場内にいる場合もあれば、建物外から狙える場所を探したりと、様々なパターンがあります。

”最悪ばれても”と仰っていましたが、コレは駄目。
バレた本人は尋常でない興奮をすることも少なくありませんし、しっかりとした証拠が取れなかった場合(特に素人さんの場合、ピントが合わない、顔が撮れない、位置関係がはっきりしない、それ以前に何も撮れない等々)、二度とチャンスはなくなります。

深夜の公園や人気の無い場所に関しても、状況によって判断しないと(それこそバレたら、何の証拠にもならずにチャンスを失いかねません)なんともいえません。
ただ話しているだけかのも知れないですしね・・・
不振感を持たれずに確認することが出来ないようなら、無理はしないことが原則。
万一、性交渉を行っているようでしたら、(私の場合は)暗視撮影の出来る特殊なカメラを使用していました。
肉眼で見てもシルエットしかわからない状態でも顔が判別できるほどの撮影が可能です。(こういった機材を持っていない探偵もいるから驚きですが・・)

プロの探偵のように十分な経験と判断力、撮影技術と撮影機材。こういったものを持っていない一般の方が証拠を撮るのは非常に困難です。
ごく稀に、自分で証拠を撮ったという方がいらっしゃいますが、それは余程の好条件と運が良かったといえるでしょう。

万一、どうしてもご自身で証拠を撮りたいのであらば、絶対に無理はしない。
証拠を撮ることより(取れる保障はありませんから)、バレない事を最優先させましょう。

バレてしまってからではプロでも非常に困難ですからね。
本当に警戒している人を尾行することは不可能に近いですし、(やるにしても相当の期間と時間を要してしまいます。現実的ではありません。)それ以前に、しばらくおとなしくされたらどうにもなりません。
投稿者 探偵Z さん [ 関東 ]2007年12月30日(日) 17時33分
尾行後にライトで照らされたと言うことは、尾行中にすでに不審と気付かれていたかもしれない。
擬似GPSに頼る調査員が台頭する現在では、尾行そのものの基本すら廃れかけています。
本来夜間の車両尾行においては尾行者の側に分があります。
さちぽんさんは都内という事ですから、尾行者はバイクが前提。
唯一危ないのは、周辺に車両が減りすぎて、信号待ちで取り残されるような場合。
こう言う場合は車だとかわし切れないから。
バイクだと全て消灯し歩道に乗り上げられる。
あるいは路肩の駐車中車両の陰に待機できる。
相手がギリギリ、もしくは信号無視のタイミングで交差点を通過した際にはこちらも全消灯で交差点を通過します。
ここらへん遵法とはいきません。
違法は自分持ち。
結局ほとんど消灯のまま尾行を継続する事になりますが、普通イルミネーションやポジションを全てオフにするスイッチくらいは尾行に使用する車両につけますね。
現行車両をそのまま使用しているような調査員だとライトは常時点灯。
信号待ちの度に出没したり停まっていたりすると、かえってミラーでも目立つ。
夜間車両尾行だとそういう危険箇所以外は尾行者に分がある。
気付かれたとすれば、後ろにベタに張り付いたか、ライトオフしなかったか、とかじゃないかな。
もう一つ考えられるのは、これも擬似GPSに依存する人にありがちだけど、人ではなく車に執着しがち。
探偵の常識なら、自宅駐車場の場所などは予め事前把握しておき、尾行車両はそれ以前で停車、徒歩で降車の機会を伺う場所に配置しますね。
降車を確認し、相手が車を完全に離れてから車両に接近する。
撮影の為ね。
相手が降車しようとする際には、ドアが開く際ルームランプが点灯する。
これってツーショットだと正面を狙うチャンスだし、そうじゃなくても面を狙うチャンスな訳です。
この辺りは探偵じゃなくても想像出来ますよね。
ってことは、本人駐車場の位置を知らずに車の前に飛び出しちゃったか、あるいは降車確認せずに不用意に接近したか。

あなたを不用意に不安にさせるためにこの様なことを書いた訳じゃありません。
何が起こっているか、どういうリスクがあるのか、またお客に見えないところで調査員が何を隠しているのか、それを判断するためには正しい知識が必要。
なぜそうなったのかを、細かく説明されていないと言うことは、お客さんの不安を煽る事になる。
実際調査発覚の危機なわけだから、こういう所はきちんと細かく説明する責任があり、また今後どのようにフォローするのか、あるいは相手の警戒を前提にどこに気をつけて立ち回るのか、説明すべきなんですよ。
それが欠けている。
現場で起こっているハプニングは調査員しか知らず、お客さんへの説明担当は体面からそれを包み隠す。
調査アドバイザーを名乗るなら、調査員にアドバイスしろと言いたい所です。

身内が撮影した物は、無効、などと言いますが、じゃあ実際に誰が撮った物なのかを一々語る必要は無いわけです。
絵があればそれが全て。
誰が撮ろうと、事実はそこにあるわけだから。
お客が実際に撮ろうとして、調査会社よりいい絵を撮られちゃったら調査会社の体面など無くなってしまうでしょ。
お金にもならないし。
だからそう言うわけです。
実際に僕はお客さんと撮影した件も数件ある。
それは人手が足りないからじゃなくて、本人の希望から。
僕からは絶対要請はしませんよ。
完全に発覚の心配の無い所から、その目で起こっている事を観てもらう訳です。
撮影した物が使い物になるかどうかはあてになりませんからね。
でも実際に使ったものもある。
情報というものは、得た側に利がある。
得るものが得られていれば、情報などいくらでも操作できる。
誰が撮影したかなんてのは、どうにでもなるでしょ。
車内にICレコ、これも実際に良くある。
妻が旦那の素行を心配し、設置した、事になる。
発覚した場合の言い訳としてはね。
だって実際にそうでしょ?
これも上と同じで、録音した物をそのまま明文化し使用する事などないでしょ。
会話中にある情報が欲しいわけで、それを次に結ぶためのもの。
車内でやってるところを録音したところで、明文化しても文字にはならんわけです。
得た情報に活用の価値があるわけで。
得られたものがハッキリとした価値を持っていれば、手段が問題に取り沙汰される事は皆無に等しい。
論点や着目が違う所に転移するからね。
ただ、設置の際には気をつけて。
そこでバレてしまうと、やはり苦しい言い訳を強いられるし、相手に突けいる箇所を与えてしまう事になる。
投稿者 さちぽん さん [ 東京 ]2008年01月07日(月) 00時51分
レックさま、探偵Zさま昨年中はご丁寧なアドバイス等ありがとうございました。

今年こそ自分で不貞の証拠を撮ってやると昨年末に意気込んでいたさちぽんですがその証拠をついに撮りました!!!!
主人の車にGPS携帯を仕込んでいるのでこの正月休みはほぼ毎日車に乗ってくれてたので行動は大体把握してました。年末年始は主人は自分の実家に車で帰省してましたが年が明けてこちらに戻って翌日彼女と会っている様子を確認し居場所をマメに検索してました。そして某インターチェンジ周辺にいるのが判りピンときました!
ここのインター付近のラブホテルは以前何度か利用していたからです。(ホテルのレシートやカードキーがあったから)即効現場に行きました。この周辺はホテルが何軒もあるのですが以前何度か利用したホテルに直行しましたね。きっとお気に入りのホテルだからまた居るに違いないと思って。。が、しかし駐車場に車はありませんでした。お正月のせいかどこのホテルも満室状態。念のためお向かいのホテルを覗いてみたらあるじゃないですか!!主人の車が!!!しかも駐車場の出入り口のすぐ横で道路からも見える位置に!!そこしか空いてなかったのかわかりませんがなんと警戒心のないこと・・・見つけた瞬間は「あっ!あった!!よっしゃ!」と思うと同時にこのホテルの中でまさに不貞行為の最中なのかと思うとショックでもありました。
そしてレックさまのお教え通りビデオでこの時間に主人の車がここにあることを録画し、そして建物も撮りました。道路から主人の車が正面から見える位置だったので建物全体を写しそのままズームにして主人の車のナンバーを録画したのでこの証拠は確実です。ここまできたらホテルから出てくる証拠も押さえたくなるのが当然です。現場には電車とタクシーで駆けつけたので撮影中は一人でうろうろしてかなり不審者に見られたと思いますがそんなこと気にしてる場合ではありませんでした。
その後兄と合流し駐車場内で張り込みました。兄と二人だったので怪しまれることはありませんでした。運良く、ホテルの自動ドアの死角になり、また主人の車が見える位置が空いていたのでそこに駐車し座席のシートを倒してビデオを片手に張り込みました。そこのホテルは休憩が3時間(張り込み中電話で確認)だったので入りの時間が大体わかってましたし、また延長することもなく予測した時間に出てきてくれたので後ろ姿ですがナイトショットでばっちり撮れました!
主人は横顔が少し撮れたのですが彼女の方は後姿だけでした。現場に着いたときは既に1時間が経過してましたが残りの2時間は確実にいたので不貞行為が可能だと言えますよね?ホテルを出た後もGPSを頼りに尾行をしました。その後主人と彼女はコンビ二に寄ったりファーストフードに入店したりしてましたが毎回道路からよく見える位置に駐車していたので警戒心がないというか無防備というか。。こちらとしては探しやすくて助かりましたが。。。ファーストフードではバレないように外から店内を覗いてみたらテーブルを挟んで向かい合って座るのではなく横に隣合って座り彼女の方が積極的にいちゃいちゃしてました。この様子も撮影し彼女の顔を撮りたかったのですが窓側に座っていたお客さんにバレてしまったので諦めました。ファーストフードではすでに0時を回ってましたのでこのまま彼女を実家に送って帰ることだろうと思いバレる前に捜査はそこで止めました。
自分の頭で思い描いていた通りの展開になり数日経った今もかなり興奮してます。
今回彼女の顔が映ってないのですが付き合ってる証拠は昨年調査依頼したハOイOが多分写してくれてるとは思いますのでその写真があれば結び付きますよね??
それとホテルから出てきた時二人とも上着を着てなくて車内に置いてるようなので今度はスペアキーを使って車内に置いてある彼女の上着を撮影しておくのはどうでしょうか?これって良い証拠になりませんか??
また色々教えて頂きたくよろしくお願い致します。
興奮してるせいか乱文で申し訳ありません。
投稿者 レック さん [ 東京 ]2008年01月07日(月) 04時03分
お見事。

すごいですねぇ。スカウトしたいぐらいですよ。(笑)
でも条件が良かったですね。
女性の顔が撮れていないことが残念ですが、素人としては立派。
ナイトショット付きのビデオを持っていたのも幸い。
しかしせっかくファーストフードに寄ってくれたのだったら、店内の撮影が無理でも、2人の退店時に店の出入りを確認できる位置で、車の中から退店する2人の顔を撮れば完璧だったのが悔やまれます。
もしくは、女性の自宅がわかっているんですから、自宅周辺でその女性が自宅に入るところを撮れば(後姿でも)この女性が一緒に居た女性と断定できる証拠になるのですがね。

顔がはっきり撮れていなくても、女性の特定が出来る程度なら不貞行為の証拠としてはバッチリですね。どうですか?判別出来そうですか?
もし判らないようでも、さちぽんさんまたやる気でしょ?だったら今度は顔を撮るようにしてみましょうね。
ホテルの状況などによって、駄目なら無理せずに(やはりバレ手は駄目ですから)、その後のチャンス(上記のような)に顔を撮ればOK。

ホテルに居るときに、車のスペアーキーで車内の捜索や撮影も止めたほうがいいですね。
百害あって一利なし。

とにもかくにもお疲れ様。

>レックさまのお教え通りビデオでこの時間に主人の車がここにあることを録画し、そして建物も撮りました。道路から主人の車が正面から見える位置だったので建物全体を写しそのままズームにして主人の車のナンバーを録画したのでこの証拠は確実です。

教えておいたこととはいえ、特に「建物全体を写しそのままズームにして主人の車のナンバーを録画した」は本当に良くできました。
プロの撮影方法のようですよ。

さちぽんさんは成績優秀な生徒?ですのでもう一つ今後のアドバイスをしましょう。
今回は上記のような撮影が出来ましたが、車の位置によってはどうしてもホテル名などと車を別撮りしなくてはならない場合もあります。別撮りでもかまいませんが、どうしても「このホテルの駐車場」ということを証明したい場合の一つの方法として・・・

先ず車に乗って、ホテルの前でホテル名を撮影。ここからはテープを止めずに撮りっぱなしのまま、車をを走らせ(今回のように誰かに運転してもらうといいですね)駐車場に。で、あらかじめ確認しておいた対象の車を撮影。勿論ナンバーも。
このように途中で止めることなく連続した撮影をすることによって、車の停まっている場所を特定させることもテクニックの一つです。
(駐車場の車だけを撮ってもどこか判らないようなところもありますからね。)

ちなみに、こうしてホテルを使っていることが判りましたので、以前仰っていた「公園などの人気の無いところの2時間ほどの密会」は無視した方が賢明ですね。

がんばれ!さちぽん!
投稿者 探偵Z さん [ 関東/HomePage ]2008年01月07日(月) 23時55分
えらいえらい。(⌒∇⌒)
すでに十分だとは思いますが、今後を踏まえて。
お気付きでしょうが、ラブホの駐車場には車上荒らし対策もあり、また不審者チェックの為、ある程度の明るさがあります。
この明るさだとナイトショットで十分。
ただし、コソコソしていると、監視モニターも動いてますから、ホテル従業員にもあなたの行動が筒抜けな訳です。
だから、車をイジるまでは避けた方がよろしい。
ラブホは出口がほぼ決まっており、車への動線を考慮すれば正面を撮れる位置も大体想像がつくはずです。
その位置にレンタカーなりを借りた上でカメラを広角に合わせ置き撮りしてはいかがでしょう。
デジタル補正とは言え、光学的な原理はカメラとほぼ同じで、ズーム部では暗くなりますからね。
なんせ絵は明るく撮った方がよろしい。
それに、ナイトショットだと、赤外線照射部分がボーと赤く光ると思いますが、これはせいぜい5m範囲内のみに有効ですから、テープでメ貼りして隠すことです。
車内置き撮りだと、赤外線の乱反射も気になりますからね。
場所に有利なところが無く、車で待つ場合には、正面撮影直前に差し掛かった所でこちらの車のライト点灯のままエンジン始動、目晦ましと照明照射になりますし、車のガラスの乱反射も無くなる。
そのまま相手らが立ち去るのを待てば良いのです。
この場合も手持ちで撮影するのではなく、固い物に固定して定点撮影することです。
ただ、僕はいずれももう必要ないものだと思いますけどね。
撮影したビデオは、必要があれば写真屋さんに持ち込んでください。
ビデオの編集ソフトなんかでコマ出し出来れば、コマ落ちした(ビデオはコマ落ちする部分が多いんですよ)絵を省き、静止画像としてメディアに入れて持ち込めばOK。
写真屋さんで聞くのが一番早いけど、ビデオ画像をきれいに焼くにはこれが一番良い方法。
ここら辺は、どこかに立証材料の提出があるときにのみ行えば良い事ですが、テープの劣化やトラブルを避けるため、最低でも爪を折ってダビングしておきましょう。
多分、依頼した分よりこっちの方が出来が良い筈。
プロ用の機材なんて物は世の中に存在しませんし、撮る機材も同じ様なものです。
実際僕もそんな物何一つ持ちませんよ。
それなら、より食いついた絵を撮る素人の方がマシ、という事ですから。
どういう調査報告が成されるかは別として、別冊として写真だけまとめてその報告書に添えるだけでよろしい。

その社に売りつけると言うのもアリかも。(▼∀▼)ニヤリッ
投稿者 さちぽん さん [ 東京 ]2008年01月08日(火) 23時56分
レックさま、探偵Zさまに褒めて頂いた上、更なるアドバイスを頂き今度こそ彼女の
顔を絶対撮ってやるとやる気満々です!

先日の撮影はもちろんテープを回したまま建物と主人の車を撮影したり駐車場内の様子や車と二人が出てくる自動ドアの位置関係などしつこいくらいに撮りました(笑)
彼女の後姿なのですがナイトショットとはいえ暗闇なので衣服は白っぽいジャケットで鞄の形はなんとなくですが色までは判別できず後は特徴のない髪型ぐらいです。これでは厳しいのではないかと・・・いつも利用している某インターチェンジのホテルは両サイド畑の一本道で建物の外に車を停めて張り込むのは探偵さんでも無理な状況かと思います。なので駐車場内で張り込むことになります。顔を撮る為に自動ドアの正面に駐車したらバレバレですし、今回後ろ姿を撮影してる時、もし振り向かれていたらアウトだったかもしれません。

実は兄と合流する前は道路から畑の中に降りて顔が撮れる位置にしゃがみこんで張り込んでいました(笑)で、車や自転車が通る度に伏せて隠れていました(笑)その場所は自動ドアから出て車に乗り込むまで、そして駐車場から出るまでの一部始終顔が撮れる場所でした。でも道路を車が通るとライトで反射して撮れなくなり万が一二人が出てきたタイミングにこのような状況になってしまっては何も撮れず、でも兄が来なかったらきっと寒い中そのまま間抜けな姿で張り込み続けていたと思います(笑)
でも張り込むには好都合で何もない畑に丁度その場所にだけ小さい倉庫がありビールケースやネットがあったので隠れやすかったです。探偵さんも顔を撮るにはこの場所以外ないのではと思われましたがでもこんな怪しい張り込み方はいくらなんでもしませんよね?失礼しました。こんな場所にあるホテルなのですがいかがでしょうか??

それと不貞行為の証拠を録画するまでは当然バレないようにしなければいけないのは分かりますが、ラブホテルの場合は1、2回で不貞とみなされるらしいのでとにかく
はっきりと顔を撮るにはバレてもいいかなと思ってしまいます。バレたら今後プロの方でも調査できなくなるのは分かりますがもう顔さえ撮れれば今後調査をするつもりはないのですが・・・やはりバレることは不利なことでしょうか?

今日は弁護士の無料相談に行ってきました。後ろ姿でも他にも証拠があるから彼女へ慰謝料請求は大丈夫と始めは言ってましたが今の主人の態度を話したらホテルに行ったのは付き合ってる彼女とはまた別人と言うかもしれないからその証拠では無理かもと言ったりとにかく二人に慰謝料を出来るだけ多く請求させようとしたりするんです。現実的な金額にしなければ相手も減額させようと弁護士立ててくるだろうから和解するまで長引くだけでその分自分の弁護代(報酬)を多く取りたいためでしょうか?確実な不貞の証拠が撮れたら弁護士をたてるつもりです。
投稿者 レック さん [ 東京 ]2008年01月09日(水) 03時52分
さちぽん調査員へ。

一発勝負の怪しい撮り方は結構しましたよ。(笑)
ラブホテルの前の路地に酔っ払いを装って座り込んだりね。
でもこの一発勝負は撮影に自身があるからこそ。
なんせ、出入りの映像は瞬間勝負。素人さんは焦ってピントがボケたり、たまたま通った人がかぶってしまったり・・・
それにバレたときの修羅場は避けたほうが賢明。

それにさちぽん調査員は労力以外はタダ。(お兄さんには何かおいしいものでもご馳走してくださいね)
行動もGPSで把握できますから、何回か撮ったほうが不貞の悪質さや継続性が立証できますから、慰謝料も高くなる可能性が高い。

ここで、さらに探偵レクチャー。
車内から撮影する場合は、(スモークを貼った車で)後部座席から撮る事。
スモークが薄かったら、カー用品店で数百円で売っている日よけのネット(吸盤タイプ)を二重くらいにして(後部の両サイドと後ろに)貼るとさらにgood。
尚且つ前シートのヘッドレストの隙間から狙う。
これでほとんど車外からは判りません。
当然、液晶は閉じておき(開いていると液晶の明かりで自分の顔が光ってしまう)ファインダーを使用して撮影。
コレならかなり近くても撮影できます。
どこか似たような場所(スーパーの駐車場など)で、車外からはどの程度見えるかテストしてみると判りますよ。

弁護士さんに関しては個々に考え方が違いますからなんとも言えませんが、人物の特定が出来ないと相手に対しての慰謝料の請求が出来なくなる可能性はあります。
不貞が証明されても、ご主人は相手が何処の誰かを話す義務はありません。
コレでは意味が無い。

何とか人物の特定が出来ることを祈ります。
なに、バレなければチャンスはいくらでもある。
投稿者 探偵Z さん [ 関東/HomePage ]2008年01月11日(金) 22時06分
念には念を、という言葉もございますが、すでに十分かと。
どうしても正面撮影を、と言うのであれば、なにも車両に乗車し続けている必要は無く、ホテルの入りから1時間半経過以降は、ビデオカメラをマニュアルセットでピンと合わせ等を行った上、固定して無人撮影を。
畑の中、藪の中、林の中は、僕ならば躊躇無くやりますね。
同じです。
待ち伏せでは、背後周辺に最も配慮を要し、僕も同じ様に畝に身を潜めて待つ事など良くありますよ。
郊外のラブホなどは、これで狙えるパターンも多い。
集客の光がきついだけ、周辺は混沌とした闇に。
目隠しのテントや遮壁なども、近づいて観ると狙える穴だらけだったりします。
しかしながら、どんな闇でも気を抜かぬ事。
張り込みでは実際には背後、周辺、無関係な人からの無用の警戒を招かぬようにすることこそ第一。
狙えるチャンスさえその後もあるならば、場を荒らさぬ限りいつでも機会は訪れる。
以前お話にもありましたが、正面撮影のチャンスは、尾行後のコンビニやファーストフードからの出でもOK。
レジ付近から、出口まで狙い放題狙えるはずです。
コンビニ等の照明のきついところでは、市販の「写るんです」などのレンズ付きカメラでも高感度の物で撮影可能なはず。
フラッシュなどは必要ありませんので、動画撮影中に光学撮影を織り込む事で、デジタル撮影もケチのつかぬ立証材料になります。(今はその必要も無くなって来ましたが・・)
撮影に凝るのもよろしいのですが、もう必要十分ですよ。
これ以降はむしろ、担当弁護士が必要だと認めた場合に、その必要とされる場面に拘るべきかと。
弁護士によっちゃ、もっと日常的なツーショットを欲しがるかもしれない。
そうなれば、狙い所は異なるわけで、その為に所要する時間が惜しい。

不貞の立証と言うことだけではなく、弁護士は慰謝料請求やその他全般を考慮して話し合いを進めて行こうとするわけだから、そのプロセスで必要となる絵はまた違うところにある事もある。
そういう所でお兄ちゃんとまた一緒に頑張ってみると良いね。

一区切りついたら、気を揉んだお兄ちゃんや、ご家族とも温泉旅行へ。
やはり肉親の有難味を実感できたところで報いねばね。
たった一人で戦う人も世の中にはいるわけだから、それは恵まれていると思わねば。
いい絵が撮れたとて、次回も同じとは限らぬのが、調査活動。
特に背後や周辺の無関係者の目や気には注意せねば。
そこまで出来てはじめて満点。
投稿者 さちぽん さん [ 東京 ]2008年01月18日(金) 13時48分
もう聞いてください!!先ほど先月以来した報告書をあの探偵社から受け取ってきました。それが酷いヒドイひどすぎるんです!!

私も当日GPSで検索して大体の行動は把握してましたのでとにかく二人が手をつないだりしてる、そして彼女本人だと特定できる写真がほしかったんです。
当日は某駅のロータリーで待ち合わせして彼女を車に乗せて途中某カーショップに寄ってお台場へデートへ行って不貞行為はなかった様子だったことは自分で把握してました。
報告書は彼女を待ち合わせ場所で車に乗せてる写真は当然なくその駅周辺を走行してる様子のみですまされてました。その後カーショップでボンネットを開けて作業員と主人と彼女で中を覗きこんでいる後ろ姿だけが唯一の人物が写っている写真でした。主人はそこでオイル交換をした領収書をアリバイにしたいのか、わざと私の目に付く場所に置いていたし私もGPSで確認してましたからこんな写真だけの結果で、しかも後ろ姿、それも横顔すら写ってなくて真後ろですよ。
その後お台場の大体特定できる場所に3時間近くも駐車していたのは私のGPS検索からわかっていたのでその間食事や買い物を仲良くしてる姿でも尾行して撮ってくれてるかと期待していたのにその3時間の報告記録は酷いもので「Lシステムの状態が悪く車の位置が特定困難であり周囲を探索するが見受けられず。」で済まされてました。この3時間は車から降りて二人の仲良くデートしてる姿を撮る最大のチャンスなのに一体何をしていたのか?ただ追跡車の中で地図上で確認してただけとしか思えません。その後は高速を走行中など車のみの写真ですがナンバーも写ってないし車さえも主人のだと確定できない酷い写真ばかりでした。
それから彼女の家の住所も教えてたので彼女を送って車から降りる写真ぐらい撮れてもいいの彼女の家がある市内を走行中で済まされてました。住所を教えてたんだから先回りしたり出来るでしょうがって感じです。その後はもう主人が家に戻って駐車場に車を入れてる様子ですがナンバーも写ってないどころか暗すぎて車体も確認できない写真でした。それで調査は終了してました。

こんな酷い報告書じゃ意味ないですよね?実際自分でホテルで張り込んだりしたので
素人だってこれくらい出来ると言ってやりました。私が尾行したときも主人は全く警戒心がなかったのでプロの探偵だったら楽勝で写真撮ったりできたんじゃないかと思います。「こんな酷い報告書で恥ずかしくないんですか?」とも言ってやりましたが強気で認めようとしませんでした。
動画は撮らないと言ってたのでもしホテルに入ってたら建物と車を別々に撮ったって関連性がないと言ったら調査員が見てたんだからそんなの証言すればいいんだと言ってました。本当に雑な調査会社だと思いました。
半月以上も待たされた上、私の想像以上に酷い報告書で主人の車をラブホテルの駐車場で発見した時より腹が立ちます。

もう一度無料で調査をするか聞かれましたがこんなどうしようもない報告書がいくつあったって意味ないので全額返金を求めました。明朝どう対応してくれるのかtelしてくることになってます。

以前のレスで探偵Zさまが状況によっては返金できるとおっしゃっていましたので少し強気に返金を要求してしまいました。こんな怒りをどこへぶつけたらいいのかわからずこちらに書き込んでいます。契約時、確かに顔はばっちり撮れる保障はないと言われましたが、彼女を送って車から降りたらが家に入るところまでを尾行するとか言ってたのにそんなことしてくれてません。探偵のGPSだったら性能がいいはずなのに状態が悪くて居場所がわからないなんて理由になりませんよね?
レックさま、探偵Zさまいかがなものでしょうか?
怒り過ぎて乱文になりすみません。
投稿者 レック さん [ 東京 ]2008年01月18日(金) 18時42分
ご無沙汰です。
しかし、想像以上の酷さですね。
呆れる限り。
ろくに尾行も出来ない調査員を使ったんですかね?酷い。

お台場に関しても車すら発見できないとはお粗末。
確かにGPSは場所によってあまり精度が良いとは言えませんが(酷いときはキロ単位で誤差が出ます、探偵のGPSと言っても市販のものとかわりませんよ)、お台場などはある程度場所の予測が立てられるので3時間もあれば発見できると思いますがね。
仮に発見できても、車から離れてショッピングや食事をしている対象者を探すことは出来なかったでしょうね。
とにかく判断が出来ていない。
尾行調査は様々なハプニングによって非常に困難な状況に陥る場合もありますが、いかに最善の方法で一刻も早くリカバーすることが出来るかも探偵の技量。
撮影技術もお粗末。
悪いことを言ったらきりがない。

返金に素直に応じるかは判りませんが、「無料でもう一度・・・」という言葉から既に”非”は認めたも同然。
全額とはいかなくても半金の返金ぐらいなら出来るかもね。
グズグズ言ったら、消費者センターや警察の生活安全課に相談に行くとでも言ってみますか。
投稿者 探偵Z さん [ 関東/HomePage ]2008年01月18日(金) 19時15分
調査会社調査員=探偵ではないよ。
ほとんどがロクな訓練もしてないし、場数すら踏んでいない素人なの。
昔はビデオなんて、重いし、使用時間が短いし、機械トラブルなどもあって、探偵はまず使わなかった。
使うとすれば、ドアから出る瞬間を押さえたいとか言う突発の相手の動きをカバーするためや、至近距離撮影でシャッター音が憚られる場合などに、秋葉原で買って来たCCDチップにジャンク屋で買ったシールドコードを繋いだりして使うだけだったの。
だから、光学的な理論の勉強や、ブレを留める体裁きや、相手とすれ違いながら至近距離で隠し撮りしたり、わずかな闇間の光を利用して撮る工夫をしたんです。
そう言う訓練を反復した探偵が、現在色々なジレンマを克服してメディアとしては便利になったビデオを使うのと、最初からビデオ撮影しかやった事のない素人がおっかなびっくり後をつけながら、(これも尾行の訓練を体得するまで行っていないから、ただ後ろを隠れながらついていくだけ)ビデオで撮るのとは全く別物なんですよ。
本当の尾行とは相手がいつ後ろを振り返っても誰もいない、という事を大前提に体の捌きと位置取りを反復訓練するんです。
なぜなら、一眼レフ撮影は撮影中に無防備になる。
死角を徹底的に読み切らねば、また次の相手の動きを読めねば必ず振り切られたり発覚してしまう。
僕はこの訓練だけでも1年ほぼ休み無しで2年間やりました。
それでも実践には自分で基本を崩すしかなく、今でも毎回実践がすなわち訓練な訳でもあり、まだまだ極めきっていない。
最初からGPSに頼り、尾行を重視せず、車だけをモニターして追い、発見した車に帰ってくる人物を撮る、なんて素人仕事もいいところでしょ?
それであれば、相手への執着があり、画角一杯に相手に迫る撮影をするあなたの方が余程良い結果を出したはずだ、というのは無根拠ではなく、光学的にもそれがベストだから。
カメラの採光とか、処理能力とか考えてもね。
だから、きっとあなたの撮った物の方が上出来なはずと言いました。
そうではなく、相手も追わずにデータだけを追い、最後の重要な場面だけ相手にくらいついて撮れ、と及び腰な素人調査員に撮れるわけがない。
撮れたとてB級。
同じ素人なら、執着して肉薄する絵を撮れるあなたの方が上を行くのです。
GPSとその社は言っているようですが、所詮は携帯基地局を利用した擬似GPS。
その特性はPドコとさして変わらず、海っぺりや河川敷、また電波の反射する高架付近では発信位置が飛び実在する場所に行きつけません。
位置情報を三角法で割り出すための携帯基地局に不足があれば、発信が飛ぶわけですよ。
ナビはお台場でもちゃんと動くでしょ?
これはGPSアンテナをつけてるから。
ココセコムだとか携帯ナビなどを彼らも使っているんだから、同じなんですよ。
尾行は人を追う術であって、車を追う術ではないのです。
手段がどう違う、という事でしかなく、この辺の認識も尾行を訓練しないと理解出来ない。
端から追えない人が、機械の特性も知らずに尾行もしなけりゃ、そりゃ失敗しますよ。
それをシステムのせいにしているだけ。
そんなあてにならないシステムを常用しているだけでも判断力に欠ける。
でも世の中こういう連中が素人相手に自称をプロとして何もサービスを提供せずに金だけを得ている。
調査業界なんて、ぶっちゃけこういうの8割強ですよ。
その中でも立ち回りの良い下請け業者が動いた件だけがまあまあ成果を残しているに過ぎないのです。
結論から言えば、そう言う報告書が上がってくるのは判ってましたから、添付してお使いになられるように、と申したのです。
この社で調査を行った、と言う事にして利用すればよろしい。
そうすれば身内が取得した、云々と相手がそこを突く事もなくなるわけで、看板だけの薄っぺらい会社の看板だけを借りればよろしい。
映りが悪くとも、カーショップに立ち寄った、などの事実は事実として知っているだけでも、それは使えるわけですよ。
また相手にとっては知られている事そのものが圧迫感と成り得るわけです。
どうしても、と証拠提出を迫られた場合にのみ裁判官なり調停員なりにあなたの取得した物を見せれば良いのです。
相手連中には絶対に見せぬこと。

僕みたいな小手(←→大手)はあなたの得たような添付分の取得をする事が多いんですよ。
駄目な社の駄目な奴が造った駄目な報告書も、フォロー次第では活きる。
経緯だけでも残されていれば、そのこと事態が大きな意味を持ち、駆け引きを導く事が可能になる。
今回はまだ得ぬながらも、あなたが先にフォロー分を得た事になります。
だからもう大丈夫。
しかしこんな安い仕事をしておいて10時間で34万ね。
そりゃ会社も建つでしょうなぁ。
 夫から一方的に離婚を言われました。 (6)
 投稿者 さよ さん [ 四国 ]2008年01月15日(火) 12時52分
私と夫は大学の同級生で7年付き合い、結婚して3年経ちました。
子供は男の子が1人2歳です。

夫は真面目で優しく子煩悩な人でした。
私はそんな夫に感謝しつつも甘えが出て心無い言葉やひどい事を言ってしまっていました。
でも夫は絶対に離婚なんて言ってくるはずも無いと思い、離婚なんて他人事でした。

しかし。。。

夫からある日突然『離婚して欲しい』と土下座をされました。
私は何がどうなってるのか解らなく、前日に喧嘩したわけでも無く、何時も毎日同じように生活していたのに、いきなり離婚話を言われ家を出てしまいました。
私は今までの事を反省し、謝罪し、これからも一緒にいて欲しいと訴えましたが、もう完全に無理だと言われました。
私は、ひどくショックを受けました。 
一緒に家族で住んでいたマンションも解約され私と息子は泣く泣く実家に戻りお世話になっています。
夫は本当に優しい人なので周囲も私を責めていました。 私も親も夫に私とやり直すようにと頭を下げてくれましたが無理でした。
そんな時夫は一人で自分の実家から出てアパートを借りたようで、住所を聞いても教えてもらえませんでした。
そして、私は興信所を使い夫の新居を知りました。
興信所によると夫は女と暮らしていたのです。
まさか・・・夫が・・・?
夫は浮気するような人ではなかったのに。
夫は私の性格を理由に離婚してくれと懇願してきましたが、本当の理由は女だったのです。。。
別居後の浮気なのか別居前からの浮気なのか解りませんが、元々私の性格の問題なのかも知れませんがこういった場合でも慰謝料は夫、愛人に請求できるのでしょうか?
投稿者 レック さん [ 東京 ]2008年01月15日(火) 15時38分
ある日突然(性格がどうのといった、はっきりしない理由で)「離婚してくれ」というケースに良くあるパターンですね。

別居をしているからと言って慰謝料請求が出来ないなんてことはありません。
別居期間が相当長く、その他の一切の事情を考慮して夫婦関係が既に破綻している場合は別ですが、この破綻はそう簡単に認められません。
別居しているとはいえ婚姻関係は継続していますから、不貞行為は慰謝料の請求が出来ます。
また、このような事実がわかった以上、御主人が「さよさんの性格」を理由に離婚を申し出たとしても、事実不貞関係が有ることからとってつけた後付けの理由と考えることが妥当ですから、(不貞行為を行った)有責配偶者となりご主人からの離婚請求は認められない可能性が高い。

ちなみに、御主人が離婚を言い出してから別居までの期間、また、別居から他の女性との同棲が発覚するまでの期間はどのくらいでしょうか?

不貞行為もしくは女性と生活を共にしている証拠は取れていますか?
投稿者 さよ さん [ 四国 ]2008年01月16日(水) 09時37分
レックさん、返答有難うございます。

別居期間は1年2ヶ月です。

毎月5万円振り込まれています。

誕生日、クリスマス、お正月などは+3万円振り込まれます。

夫からの電話は一切出ていません。 電話に出ても『離婚して欲しい』としか言わないので。

周りの友人にも私が離婚に応じなく困っていると泣きついている様子です。

離婚を言い出し、別居したのはすぐです。 離婚したいと言われ彼はその日から実家に戻りました。(私が、泣き喚き死ぬと言ったりしたからです)
実家に1ヶ月弱ぐらい生活し、そして新居を借りた様子です。

夫は、離婚してくれと言う、前前から離婚のサインは出していたと言っています。
大きな喧嘩は無くとも、言い合い(私が一方的にギャーギャー言っていました)

嫁も子も捨てて・・と、私の父が、夫に大激怒し、二人の仲は最悪になりました。

彼は、何度も話合いたいと、電話やメールがきましたが私は一向に無視し続けています。父が代理人になり、話をすると言っても、夫は、『過保護も程々にして下さい。本人同士で話がしたいのです!』と、父にも反抗します。。。

おそらく半年以上、一緒に夫と愛人は暮らしています。
興信所により、証拠はあります。が、破綻後の関係と言われたらそれまでなのでしょうか?

私は、もう夫を信用できないのです。 でも、はい、解りました。って判を押すのは違う気がします。
投稿者 レック さん [ 東京 ]2008年01月16日(水) 15時46分
破綻後の不貞行為は慰謝料の請求が出来なくなりますが、そう簡単に破綻は認められませんから大丈夫。
しかし、ご主人からの連絡を一切無視を継続することはあまりよくないですね。
このへんをつついてくる可能性が高い。
さよさんの場合、お父さんが何度も話し合うようにアプローチをしているようですので、今のところは大丈夫と思えますが、さよさんとしては離婚をする気はないことを、明確に意思表示を続けることが肝心。

次に問題なのは相手の女性が、御主人が既婚者だと知っているか?
知っているとは思いますが、それが客観的に判るようでないと、「既婚者だと知らなかった」と証言され、ご主人も「言わなかった」となると、これも相手女性に対しての慰謝料の請求が出来ません。
ここが意外と問題になる事が多いですね。
この場合でもご主人に対しては請求出来ますがね。

別居期間は1年2ヶ月とは予想以上に長いですね。
ご主人の行動を考えると、一度実家に戻って1ヶ月弱で別に部屋を借り、しかもその住所を教えないというのは計画的な行動の可能性は極めて高いと思いますね。

さよさんとしては今後どのようにしたいのでしょうか?
投稿者 さよ さん [ 四国 ]2008年01月17日(木) 09時03分
レックさん、有難うございます。
私は出来る事なら子供の為にも離婚したくありません。
でも、夫は強く離婚を望んでいて、内心復縁は無理だろうと思っています。
それに、私の父も夫に対し憎しみがあり、夫も私の父を憎んでいるようで、完全に親族の不和なのです。

別居期間が1年っていうのは結婚生活3年の私たちには長いのですか?
別居期間は5年が目安と思っていました。

夫からの連絡を無視し続ける事はよくないですよね。 解っているのですが、電話にでたりすると、言われる事は『お願い、離婚して欲しい』この言葉のみなので。。。
話するのも怖いんです。

浮気相手の女は、既婚者って解ってるのか、全然詳しい事は知りません。
きっと、知らなかったって言うと思います。
それに、もう浮気相手というより、夫もかなり本気のようで・・・。

浮気相手に慰謝料を取れなくても夫からはいくらぐらい請求できるのでしょうか?
婚姻費用は振り込んでくれません。離婚もしていないのに、養育費として5万円振り込まれているだけです。
投稿者 レック さん [ 東京 ]2008年01月18日(金) 03時58分
そうですか・・。
関係改善が一番難しいんですよね。

お子さんのことを考えても、改善できればそれが一番よいのですが・・

別居期間を聞いたのは、今のような状況がどのくらい続いていたのかを知りたかったからです。
話の感じから、別居後2〜3ヶ月位いかと思ったのですが、確認のためお聞きしました。

ご主人からの慰謝料がどのくらいかは、ご主人の経済状態を始め様々な要因で変わってきますから一概に言えません。
離婚をする場合は、有責配偶者である御主人が離婚をしたがっている訳ですから、離婚に同意することを条件にある程度多く請求することは可能かと思います。

しかし、自分は愛人と同棲をしているのに、婚姻費用も払っていないとは酷いですね。
支払っている5万円が養育費名目であるとするなら、住所すら明らかにしていないことなども含め「悪意の遺棄」ともいえます。
養育費の算定表を機銃に考えると、さよさんが無職として、ご主人の年収が375万円〜525万円とすると丁度4〜6万円が養育費とされます。

先ずは経済的な状況を改善することと、既婚者としての義務を果たさせるために、婚姻費用の請求をしてみては如何でしょうか?
標準的な年収として年収400〜450位と仮定すると、お子さんが1人の場合の婚姻費用は8万円〜10万円になります。

こういった経済的打撃を与えることも事態打開の一つの方法。

それと、確認したいのですが、その女性と生活を共にしている証拠はしっかりとしていますか?
1日や2日の出入りの映像だけでは、たまたまその日はとなりますし、(不貞としては状況次第では十分と思われますが)ここで詳しくお聞きするわけにもいかないでしょうから、弁護士さんなどに一度相談して判断してもらうのもいいですね。
住民票や、郵便物などの状況も生活を共にしている証拠の一端になりますが・・・
 借金と浮気 (6)
 投稿者 kajac さん [ 関東 ]2007年12月22日(土) 17時56分
はじめまして。
主人の浮気のことでご相談をします。主人、私、男の子が2人います。
共働きで働いています(現在育児休業中)が、主人のお金の使い方がひどく借金返済に追われる日々を5年間過ごしていました。
二人目の子供を出産する条件として、車のローン以外の借金を全て返済すると主人に約束させ、妊娠中から主人にお金の管理を任せて私は出産を機に4ヶ月実家に戻っていました。産後4ヶ月経っても返済の目処がないようなので自宅に戻ると減っているどころか車の車検も出せていないような状況でした。
『離婚をしたいのか?』と尋ねると『そんなわけではない』との返答。
子供の為に掛けていた私名義の学資保険を解約したり、出産金を当てたりしながら借金を返済していると、帰宅時間が異様に遅いこと・お小遣いの額が以前にもまして多いことに気づきました。
携帯電話の履歴を調べると浮気をしていることがすぐに分かりました。
問いただすと『深い仲ではない』とのことでした。
ただ、夫婦関係が終わっているので離婚をしてくれ、この女性が原因ではないとのことでした。
それでも2名で泊まったホテルの領収書が出てきたりしましたが、それも『一人で泊まった。』と言われました。
『子供がいて離婚はできない』というと、
『性格が合わない、家が汚い、何の支えにもならない、一緒にいるのが苦痛等など』散々な言葉を浴びせられました。
そんな中、『昨日のお泊りは・・・』と、明らかに二人で泊まった内容のメールを発見してしまいました。が、『覚えていない。』と否定され続け、やっと昨日ホテルに泊まったことを認めてもらいました。(また、覚えていないと言われるかもしれませんが)
主人の主張は『精神的苦痛と借金があるから慰謝料はなしだ』とのこと。
私は『借金による苦痛と浮気による苦痛』で慰謝料請求をしたいのですが、ホテルの領収書や相手の女性からのメール、携帯電話の履歴で慰謝料請求が可能でしょうか?
帰宅時間は日記に付け、主人の発言も3ヶ月に渡り日記に記しています。

また、離婚調停を主人は主張しているのですが、納得のいかない慰謝料・養育費の場合、調停で離婚は出来ない旨を主張できるのでしょうか?
4歳の子は耳が悪いことが分かり、当分満足に仕事もできそうにありません。
どなたかご相談にのっていただければ幸いです。
投稿者 レック さん [ 東京 ]2007年12月22日(土) 19時30分
不倫を行う人達はどうしてこう、理不尽で尻目連れるな事を言うのでしょうね・・

>『離婚をしたいのか?』と尋ねると『そんなわけではない』との返答。
>夫婦関係が終わっているので離婚をしてくれ、この女性が原因ではない
>『性格が合わない、家が汚い、何の支えにもならない、一緒にいるのが苦痛等など』

いずれも浮気発覚後によく聞く言葉ですね。
不倫のマニュアル本にでも載っているんでしょうか?見事に同じような台詞。

>明らかに二人で泊まった内容のメールを発見してしまいました。が、『覚えていない。』と否定され

国会の答弁みたい・・・

>主人の主張は『精神的苦痛と借金があるから慰謝料はなしだ』

何の精神的苦痛でしょうかね?
借金は借金。慰謝料は慰謝料。(財の無いところから取るのは大変ですけどね)
不貞行為に関する慰謝料は、相手女性に払ってもらえばいいことですね。

>また、離婚調停を主人は主張しているのですが、納得のいかない慰謝料・養育費の場合、調停で離婚は出来ない旨を主張できるのでしょうか?

勿論出来ます。
それ以前に、不貞行為の証拠がしっかりしていれば、ご主人側から離婚を請求すること自体できません。(有責配偶者からの離婚請求)

証拠に関してですが、領収書やメールなどは確保しているのでしょうか?
投稿者 kajac さん [ 関東 ]2007年12月22日(土) 21時59分
レックさん、親切なご回答ありがとうございます。

私は相手の女性に三度も電話をして、私は離婚はしないので、これ以上やめてくださいとお願いしています。現在2人はメールでやり取りをしていて、主人の部下なので、仕事で帰宅しないのか、二人で会っているのかは分かりません。
ホテルの領収書は保存しています。ホテルに泊まった日に彼女と食事をしたことは認めています。同じホテルの別の日付で、同じ金額のカードの領収書もあります。
ただ、このお泊りメールについては保存していません。
その前の、『一生あなたが好きです』という内容のものは保存していますが・・・
あまりに内容がすごすぎたので、すぐに怒りに変わってしまいました。

あと、主人がシフト制の勤務で、どうやら彼女が休みの前日にお泊りをしているようです。

この年末に私は子供をつれて実家に帰省するので、このチャンスを狙って探偵の方にお願いすべきかも悩んでいます。
でも、できれば、子供の為に離婚はしたくないのですが・・
私の家族や姉妹がこれ以上一緒にいるのは子供の為にもよくないという意見をくれています。(借金がある上に女まで作って・・・と)
投稿者 レック さん [ 東京 ]2007年12月23日(日) 04時11分
そうですね。
浮気は勿論、金銭的にもだらしが無いようでは・・・
離婚をするか否かの選択は私が申し上げる立場ではないので割愛しますが・・

証拠に関してですが、ホテルの領収書だけでも確保していることはよかったです。
しかしメールは残念でしたね。
残っている「一生あなたが好きです」という内容のものは女性の気持ちを証明は出来ますが、不貞(肉体関係の有無)に関しては、状況証拠の一端にしかなりません。
それと日記は重要ですね。
決定的な証拠としては一寸弱いかもしれませんが、探偵調査を行うつもりのようですので、それとあわせることによって、強力な証拠になるでしょう。

とはいえ、探偵社を選ぶに当っては慎重に行ってください。
元探偵の私が言うのもなんですが、残念ながらいまだにおかしな業者はたくさんあるのが現状ですので・・・・
この掲示板の「浮気(不貞)の悩み」の「夫の浮気の対処を悩んでいます」や「単身赴任中の夫の不倫」に、探偵社を選ぶポイントを書き込んでいますので、よろしければ参考になさってください。

探偵社の選択を誤ってしまい、おかしな調査をされてばれるようなことがあると台無しです。
無駄な出費だけでは済まなくなってしまいます。

ちなみに、ご主人の行動パターンが、シフトなどでわかっていらっしゃるようですので、うまく活用すれば日にちや時間を限定して調査をすることによってコンパクトに効率よく証拠を撮ることが出来ると思います。

離婚を選択する場合は離婚の条件を優位に、離婚をしない選択であれば「有責配偶者からの離婚請求」として回避(離婚に同意しなければ良い話ですが、それ以前に離婚請求自体が出来なくなります)する材料として、有効に使えます。
勿論、どちらにしても不貞行為の慰謝料請求はできますしね。

2人の幼いお子さんを抱えて、将来の不安と戦いながら心細いと思いますが、頑張って下さい。応援します。
投稿者 探偵Z さん [ 関東 ]2007年12月23日(日) 17時09分
お手持ちの物品で立証が成るかについては、弁護士相談をなさることです。
メールの内容にある人物と、実際の不貞相手が一致するのかと言うことについては、すでに直接警告をなさっていると言う経緯から、問題ないかと。
婚姻破綻の主張は、出費したくないだけの言い訳であり、実際に1歳に満たぬお子さんがいるのですから、通用しないでしょう。
別居はあくまでも借財の整理を任せた事によるものと、育児の必要からですよね。
上のお子さんの体の具合も顧みずに、借財がある上さらに浪費し、不貞行為に及んでいる。
こんな主張が通るなら、神も仏も法もない。
これはきついお灸が必要ですよ。
不貞相手にもね。
一足飛びに離婚調停の内容について思い悩むのではなく、弁護士相談をした上でまずはガードの堅めを。
借財、離婚した場合の財産分与、養育費、婚費分担、等々、総括して、相談してみてください。
お子さんのお体の具合や、1歳にも満たない下のお子さんの子育て、それ以外の要素も多くあるでしょう。
向こうから調停を申し立てて来たなら、不調に終わらせれば良い。
動くのが得策なのか、あるいは機を待つべきなのか。
今探偵調査をする必要は感じられません。
彼が離婚を望む根が相手の女との交際にあるのであれば、今後必要が出来た時にのみ立証材料を得ればいい。
もしくは、弁護士がそれを必要とした場合に。
今の所、半分自供を得られたようなもので、この状態ならば、不貞の立証についてはすでに必要ないと弁護士は判断する可能性の方が高いかと。
直接警告を発した時の相手のレスポンスも大いに影響しますし。
三行半はいつでも突きつけられる。
復職や、自活の見通しも含め、お子さんたちにとって最も機を得た時に必要な手を打つべきだと思いますね。
投稿者 kajac さん [ 関東 ]2007年12月23日(日) 21時00分
レックさん、探偵Zさん、本当にご親切にご意見をいただきありがとうございます。

探偵調査を依頼する費用もないので、とりあえず年末に実家、(離婚をするとなると実家に戻ることになるので、また就職活動から始めることとなります。)に戻って、友人の知り合いに弁護士がいると聞いているので相談してみます。

本当にこの事件が起きて、友人や家族から心配してもらい、こうして見ず知らずの方に優しくしていただき、感謝の気持ちでいっぱいです。

また動きがありましたらご報告ではないですが、ご相談させていただきます。
ありがとうございました。
 妻の不貞の再発覚にゆれる (5)
 投稿者 やすた さん [ 関東/E-mail ]2007年11月29日(木) 17時25分
はじめまして。
このホームページを知り、思い切って書き込みしています。
私は、37歳自営業、妻は会社員、結婚11年で4歳の子を持つ者です。

今から5年前、妻は、子供ができる前に、仕事の関係でアメリカに半年滞在していました。アメリカへ行く話が来たときには、既婚女性にはめったにないチャンスだったので応援する気持ち120%で送り出しました。その間、別居生活になったのですが、これも働く妻の絶好のチャンスだったのでお互いがんばろうと申し合わせ、海を挟んだ生活を行いました。

妻は渡米すると一月もしない内に不貞行為をはじめ、帰国後もしばらくその男性と連絡を続けていました。

妻の不貞がわかった最初の出来事は、妻と同じ職場の人からの「妻の不貞を示すメールの転送」を受信するようになってからです。当初はその内容を信じず、むしろ妻が嫌がらせ若しくは危険な人の中にいるのではないかと彼女を心配して注意を促すやり取りをしていたのですが、妻の帰国後もその不貞メールの転送が続いたので、当初から持っていた「なんか変だな」と言う直感から、転送メールのヘッダーに記載されていたフリーメールのアドレスを検索したところ実在していることがわかりました。妻が日ごろ使うパスワードを試しに打ち込んでみたら、本当に妻が不貞を働いていたメールの数々が残っていたのです。そのメールは、帰国後も続いていて進行形だったのです。滞在中何度かその男性と二人で旅行にも行っていて、当時妻に持たせたノートパソコンを検索するとそのときの写真までが出てきたのです。

妻に尋ねたところ、これを認め、渡米1ヶ月ほどしてから関係が始まったとの事でした。理由は、不安定な私の収入とさびしい気持ちからだとの事でした。当時、私は自営業の自分の収入の不安定さに不安を抱いていた妻の心境は無視できず、自分にも非があると思っていたし、それでも妻を愛したいと思っていたのと、妻も私と生きていきたいといってくれたので、0からやり直すことにしました。妻も泣きながら反省し、再出発をすることで夫婦二人だけの問題として解決しました。ただ、客観的に妻が相談できる人間を作らなければいけないと思い、妻の両親にだけは二人そろって経緯を話し、何かあったら相談に乗ってあげてほしいと、道も作りました。

この1ヵ月後、妻の妊娠が判明そして出産、今いとおしい4歳になった子供がいます。

今年の9月、私が仕事で使っているパソコンからインターネットで調べ物をしようとブラウズしたところ、誤って履歴に記録されていたあるアドレスをクリックしてしまい、思わぬページが目に飛び込んできました。それは、渡米中の不貞相手のブログのページだったのです。妻のメールを開くと、この相手とのメールのやり取りが残っていました。なぜ今になって忘れ始めていた人の顔を見なければいけないのかショックでした。

妻に聞くと、人を解してたまたま知ったから見ただけだと言いました。でもやり取りをしているメールを私が知っていると伝えると、言葉を詰まらせ、数回だけだと言います。再び話あい、子供のこともあるので再々出発すると言うことになりましたが、私の心の中には、やはり許せないと言う気持ちと、それ以来頻繁に見る妙な夢にうなされ、2ヶ月を過ごしていましたが、ついに心の限界が来たようです・・・。

再度起こったこの状況は、再々度おこるだろうと無意識に思うようになり、情緒不安定になっています。なぜそうなるのか?自分でも説明つかず、ある晩あまりにうなされたので、勢いで子供を置いて出て行ってくれと伝えてしまいまいました。

「渡米中の不貞行為のメール」「不貞旅行の写真」「再びのメールのやり取り」すべて出力したものが手元にあります。渡米中の不貞については肉体関係があり、頻繁に当時の妻の家で繰り返されていたことを妻の両親の前で認めています。現在は今回発覚しただけのメールのやり取りのみと言っています。肉体関係の事実はわかりません。相手の男性は、同じ会社の韓国人で、頻繁に海外出張をしていて、日本にも来ているようです。具体的なホテルの名前を挙げて密会したいとの内容のメールも残っています。妻の収入は私より高く安定した外資系の大企業です。また、今の子供は、「渡米中の不貞メール」から、本当に自分の子供なのかどうかはわかりません。妻は二人の子供だと言っていますが、無条件に信じられません。が、今は誰の血を引く子でも自分の息子だと心底持っています。

離婚の話が出てきています。男親の親権確保は難しい事は、読物等からの情報としてはわかるのですが、実際なぜなのか実感がありません。離婚の話を進める前に、親権についてこれまで書いた内容から、私でも親権が取れる可能性があるのか?どなたかアドバイスいただけませんか?(但し、私の中では、離婚にまで踏み切れない心が残っているのも自覚しています。)

長くなりましたが、どなたかアドバイスいただければ、気持ちが少し進むのかなと思っています。よろしくお願いします。
投稿者 はて さん 2007年11月30日(金) 11時45分
法律の専門家ではありませんが、レスがつかないようなのでとりあえず。

>私でも親権が取れる可能性があるのか?

お子さんが4歳とまだ幼く、奥さんが普通に育児をされているようでしたら、
離婚の際に親権争いになった時にはほとんどの場合
親権は奥さんに渡ると思います。

奥さんには(少なくとも)過去に不貞行為があったわけですが、
離婚に対して有責であるかどうかと、親権については別の次元で判断されます。
仮に現在有責配偶者であったとしても、奥さんが親権を主張すれば認められるであろうということです。

付け加えると、過去のアメリカでの不貞行為についても、あなたが事実を知ってから既に3年以上経っていますから、その時の不貞に対して慰謝料等を請求することはできません。
また、(3年以内の)現在の時点で不貞が継続しているという明らかな証拠がないのですよね。
メールのみで、本人が不貞を否定しているのでしたら、たとえ離婚となっても奥さんを有責とすることは難しいと思います。

離婚してお子さんと離れ離れになっても、面接をすることはできますが、
毎日そばで父親として成長を見届けたいというのであれば、
奥さんに相手との関係を完全に清算してもらい、夫婦としてもう一度やり直してみてはいかがでしょうか。
投稿者 やすた さん [ 関東E-mail ]2007年12月19日(水) 02時49分
はてさん。書き込みありがとうございます。
その後、未だに悩まされつつ、日々の仕事に忙殺されながらなかなかここに来ることが出来ませんでした。

はてさんのアドバイスの通りですね。
離婚によって子供の親権を私が得られる立場は、なかなか厳しい現実だと言うことなのでしょう。妻の不貞が、三年以上前と言うこともあり、法的には時効なのですね。
やはり、そういうことかとがっくりきています。

最もがっくりなのは、信頼関係が失われたことです。
時折、気持ちが治まらず、なんともいえない悔しさが込み上げてきて
憎さのようなものが抑えられずにいます。

しかし、はてさんのおっしゃるとおり、子供の父親としての私も大事なので、離婚以外での道も考えてみようと思います。

ただ、この情緒不安定は、一生ぬぐえそうもなく、一人で仕舞い込むには限界だと感じてここへ書き込みをしました。はてさんから書き込みを頂き、少し気持ちが楽になったような気がします。ありがとうございました。
投稿者 はて さん 2007年12月19日(水) 08時35分
※記事は削除されました。
投稿者 はて さん 2007年12月19日(水) 08時47分
(↑上の記事は、誤送信してしまいましたので削除しました。)

辛いお気持ちをお察しします。

離婚しない道を選ばれたのであれば、まず奥さんとよく話し合い、その男性との関係はメールを含めて一切断ってもらいましょう。

心の傷がよくなるのには時間がかかるものです。
辛い記憶がゆり戻したり、情緒が不安定になることも時にはあるでしょう。
不眠やイライラが続くなど、メンタル面でバランスを欠くようであれば、
一度心療内科を受診されるとよいと思います。
配偶者とのトラブルというのは大きなストレスなので、
それがきっかけで調子を崩して受診される方はたくさんおられますよ。

一応、長期的な考え方についてもレスします。
親権についてお調べになったことと思いますが、
お子さんが15歳以上になれば、自分の意志で親権者を選べますから
その時にやすたさんが親権を得て離婚することも可能です。
時間とともにご夫婦の関係が改善されることを祈っていますが
どうしてもダメな場合には、こういう方法もありますよ。
 警戒心の強くなった男から証拠を取るには? (9)
 投稿者 サーヤ さん 2007年12月16日(日) 11時54分
はじめまして。
両親の離婚問題で悩んでいて、こちらのサイトに行き着きました。
アドバイスをお願いしたく、書き込みをさせていただきます。

両親は40代後半で、結婚して25年になります。
今年の夏ごろ、父のシャツに女性ものの、キラキラしたファンデーションがついていて、それを母が問い詰めたところ、「詮索をするな!お前が嫌いだから、離婚だ!」と父が言い出しました。
父は浮気〈不貞行為〉については、認めておらず、母は一度父に探偵をつけました。
父は自営業のため、車でしょっちゅう移動しており、朝、自宅を出た時点からつけました。
が、その日は高速に乗って長距離移動したため、ばれてしまいました。
問い詰められましたが、母は知らん振りを通しました。
その後、尾行はつけていませんが、「この間も変な車がつけてきた」と、かなり警戒しています。
そして、尾行は無理と判断したので、GPSを投入しましたが、これもばれました。
父曰く「今日たまたま修理にだしたら、GPSがでてきた」と。
本当だとしたら、父には浮気の女神が憑いてます(笑)
おそらくは、注意深いので、毎日車体を覗き込んでいたのではないかと・・・。

そんなこんなで、証拠は取れずに、お金だけは減っていきます。
別ルートで独自に調べたところ、この女性ではないかと疑わしい人物が浮上して来ました。
その女性には家庭があるので、事実とすればW不倫です。

最近、父はちょっとずつ服などを持っていっています。
おそらくアパートを借りたのでしょう。
アパートの契約者を調べる方法はないでしょうか?

離婚は構わないのですが、慰謝料などをちゃんと払って欲しいのです。
証拠が無くては泣き寝入りですよね・・・。
何かよい方法はありませんでしょうか?
不倫は今も続行中のようで、母はうつ状態に近くなっています。
私は、父が許せないのです。
最悪、証拠は無理としても浮気の事実を明白にし、社会的責任を父と相手にとってほしいのです。
どうか、ご助言をお願いいたします。
投稿者 レック さん [ 東京 ]2007年12月16日(日) 13時44分
>最悪、証拠は無理としても浮気の事実を明白にし、社会的責任を父と相手にとって>ほしいのです。

そのためにはやはり証拠が必要ですね。

>その日は高速に乗って長距離移動したため、ばれてしまいました。

それは探偵が悪い。バレる位なら放尾するのは、探偵の鉄則。

>そして、尾行は無理と判断したので、GPSを投入しましたが、これもばれました。
>父曰く「今日たまたま修理にだしたら、GPSがでてきた」と。
>本当だとしたら、父には浮気の女神が憑いてます(笑)

(笑)そうですね。確かにすごい。
車内の内張りの中という方法もあるのですが、お母さんも鍵を持っていて且つ、取り付ける時間が無いと無理ですが・・・

>別ルートで独自に調べたところ、この女性ではないかと疑わしい人物が浮上して来>ました。

その女性がほぼ間違いないのなら、女性のほうを尾行するのも一つの方法ですね。

>その女性には家庭があるので、事実とすればW不倫です。

ということは事が発覚すれば、相手のご主人にも慰謝料の請求権が発生しますね。

>おそらくアパートを借りたのでしょう。
>アパートの契約者を調べる方法はないでしょうか?

少なくとも場所が分からないと無理でしょう。

尾行がついていると確信している人を完全尾行することは、プロでも無理です。
常に尾行者を確認しながら行動していますからね。
そこで万一「あれ?あいつ(あの車)もしかして・・・」なんて思ったらもぅどうにもなりません。
とはいえ、外出中常に警戒することは非常にストレスがたまるし、神経が持ちません。初動(対象者が行動を開始直後)からしばらくの間を何とか乗り切れば、(動き出してしばらくの間が一番警戒します。その後何も無いと確信できると、警戒心は緩むことがあります)可能の場合もありますが、全く関係の無い車などに過剰に反応して、「誰かつけて来ている・・」と勝手に思い込み、警戒を全く緩めないことも考えられます。
以上のことから、当面は尾行などは一切しない。泳がせて警戒心を緩ませる。
(半年、一年と警戒しながら行動はできませんから・・)
その間も、尾行等以外の情報は出来るだけ(勿論、探っていることは気付かれないように・・バレたら振り出し)取るに越したことはありませんが。

その中で状況に応じて対応していくしかありません。
投稿者 探偵Z さん [ 関東 ]2007年12月16日(日) 19時09分
長距離であれ、車両尾行がばれるとは、余程無茶をしたのか。
あるいはどこかに立ち寄った際の張り込みがばれたのか。
ココセコム等の擬似GPSは、車の整備でもいじらない車内の死角に隠すのがポイントです。
車の内装なんて、いくらでも隠し場所はありますからね。
設置を他人に頼んだのであれば、これは整備などで確実にばれますね。
余程シリコンがためにしなければ、雨でもまずい。
都心などでは車を尾行するのに車は使いません。
ほとんどバイクね。
車だと割り込まれたり、信号で離されたりと、結果的に不自然で無茶な動きをしなければ、尾行は難しい。
機動性などを考えれば、長時間の車両尾行は同じ車だと追従力が無いね。
最近では擬似GPS任せになっているから、尾行の技術などは全く無い探偵もいますから、技術的な問題があったともいえる。
尾行能力と技術がきちんとあれば、相手が警戒していたとしても追えますよ。
一発で最後まで行き着くという無理をしなければ、やりようはいくらでもあるものです。
本当に警戒慣れしている人物を追うにはそれしかない。
世の中そんな人も結構いますし、そう言う尾行をこなしている探偵も多くはないがいる。
探偵だけではないけれどね。

アパートの賃貸契約を割る事は出来ないでしょう。
しかしながら、物件を借りているなら動かすお金で割れる可能性もありますから、掴みづらいかもしれませんが、月末などの収支状況にはアンテナを立てておく事。
また、名義も全て相手持ちで、お父さんが転がり込んだ可能性もあると言うことは考慮に残しておくべき。
動きは掴みづらいとは言え、車の走行距離がチェック可能なら、これも記録。
経費で落とす燃料代も。
ETC、ナビの記録はどうか。
ナビ履歴は車内でいじくらないと判らないけど、ETCはクレジットに現われる可能性もある。
ここもアンテナ。
物件を借りたばかりの人物は、ホームセンターや家電屋に行きがちですから、ここら辺もレシートなどをチェック。
車内のゴミを捨てたゴミ箱もチェック。

とりあえず、尾行で発覚した社は切り捨てて、ホトボリが冷めるまでは日常のチェックを。
それでも得られる事実は多いものです。
特に本人が車両による尾行や擬似GPSに執着しているのであれば、ガードの低い本人も気付かぬ所に思わぬ事実が落ちていたりする。

不動産契約書と間取り図をたまたま手に入れた人というのもいたりしたわけで。
投稿者 サーヤ さん 2007年12月16日(日) 20時15分
レックさん早速のお返事ありがとうございます。

>それは探偵が悪い。バレる位なら放尾するのは、探偵の鉄則。
そうですよねぇ。
高速も一度他県で降り、また乗り直してそれでもついてきたので、気付かれたのでしょう。
明朗会計だったので、そこに頼んでいるのですが、GPSもそこで、そこに頼むと状況がより悪化してます・・・。

>車内の内張りの中という方法もあるのですが、お母さんも鍵を持っていて且つ、取り付ける時間が無いと無理ですが・・・
合鍵はあるのですが、最近のは防犯機能が特化していて、スペアキーで開けると、警報ブザーが鳴ります。
今日、たまたま父が別の車で動いたので、試しに開けてみましたが、かなりの音がします。
室内でもはっきり聞こえました。
取り付ける隙が深夜しかないので、車内の取り付けは難しそうです。
しかも、車に細工をしているらしく、入ったらばれて、GPSを探しまくるでしょう。

気が進まないのですが、そのまぬけな興信所に女性車両に車外のGPSをクリスマス前後につけてもらおうかと思っているのですが・・・。
他のところを探した方がいいでしょうか?

こことは別に最初に話を聞いたところは、GPSで20万といわれました。
で、まぬけな興信所は1万/日。
相場っておいくらほどでしょうか?
自分で取り付ける場合は、もう少し安いところがネットにありそうですが、相手の女性が全く面識がないわけではないので、人に頼みたいのです。
投稿者 サーヤ さん [ 九州 ]2007年12月16日(日) 20時26分
探偵Zさん早速のお返事ありがとうございます。

>尾行能力と技術がきちんとあれば、相手が警戒していたとしても追えますよ。
興信所はたくさんあれど、どこがいいんだかよくわからないんですよね・・・。
悪徳業者もいそうですし・・・。
今回の興信所はそういうダークさはさほど感じませんでしたが、なんかまぬけなんですよね・・・。
地方なので、情報も乏しく、難しさを感じています。

>また、名義も全て相手持ちで、お父さんが転がり込んだ可能性もあると言うことは考慮に残しておくべき。
この可能性はかなり低いと踏んでいます。
父は見栄っ張りですし、会社の金を自由に使うことが出来るので、自分で借りてると思うんですが、場所が特定できないとお話になりませんね・・・。

>ETC、ナビの記録はどうか。
これは調べていて、これで大体の相手の特定をしました。
同じ曜日、同じ時間に、同じ場所へ高速で降りている。
しかし、これも母が口を滑らせ、ばれてしまっているので、最近は使っていないようです。

父の職業が輪をかけ、捜査を難しくしています。
自営業ですが、事務所を借りていて、そこに一人でいます。
そのカギは持っていません。
この事務所には、大量の証拠があるはずですが・・・。
携帯は握って寝てますし、車のカギは枕元。
お手上げ状態です・・・。
投稿者 探偵Z さん [ 関東 ]2007年12月16日(日) 21時23分
なるほど、必要十分。
高速を降りたところから始めればOK。
高速を降りて、右左折。
それから次には何処で右左折。
どうですか?
時間帯まで知れているのなら、訳ないでしょう。
最低でも動き出しが判れば、降りるのを待てば良い。
そこから始めれば、特に本人が巻き切ったと思っているので有れば、ほとんどノーマークのはず。
だからと言ってこの社では無理ですな。

ここまで掴んでいるのであれば、何とでもなるよ。
焦点は、住居の生活状態。
衣類を持ち出しているのであれば、うちでも持ち出される前の衣類を全て撮影してしまいましよう。
それと同じ物が、洗濯して干されている、となると同棲を立証し易い。
お母さんにも、シラを切るだけ緊張した分花を持たせてやらねば。
立ち入り困難な事務所は放置でOK。

降りた時刻や曜日、降り口が同じである事は、お父さんが相手の事情に合わせている事を物語る事。
相手の都合がそのタイミングオンリーと言う事ね。
これにより相手特有の都合の付け方にジレンマが見えてくる。
それが把握できれば、待ち伏せだけでほとんど撮れるはず。
諦めてはいけないよ。
投稿者 サーヤ さん [ 九州 ]2007年12月17日(月) 20時02分
探偵Zさんへ

再びお返事ありがとうございます。
すいません、ちょっと私の説明不足がありました。

怪しいと思われる相手の女性ですが、父の幼なじみです。
高速で降りた先は故郷ということになります。
その女性は、結婚し、私達家族から車で三十分くらいの距離に家族と暮らしています。
故郷へは、一人残った自分の父親のところへ行くために戻っているのだろうと思います。
ドライブついでに送っていっているのだろうと。
しかし、故郷には母の親戚、父の親戚がおります。
どちらにも不倫話は伝えてあります。(母が相談しました)
それゆえ、そちらにはもう行かないのではないかと思っています。
(前に一度料金所付近を張りましたが、見落としてしまいました・・・)

そもそもこの女性かわかりませんが、母は100%間違いないと確信を持っています。
それで、時間があれば女性を見張っているのですが、こちらの車がばれているらしく、張ってる時は出てきません・・・。
それで、今度女性にGPSをと思っています。
女性がお昼前にいなくなることが多いので、アパートへ食事を作りに行っているのでは?とも思っています。

父の事業もどうも不振のようで、早く慰謝料貰って離れたいのですが・・・。
投稿者 探偵Z さん [ 関東 ]2007年12月17日(月) 21時05分
ふむ、長距離を隔てているという事で、相手との接点は何であったのかと思っておりましたが、過去に繋がりがありましたか。
最近では一足飛びの出会いと言うのもありがちですが、同棲に至るとなると、やはりある程度の交際の長さが考えられますからね。
ということは、その近隣にお父さんが転がり込んでいる物件があるとは思えない。
だがしかし、便をある程度考慮して、例えば隣街であるとか、お父さんの仕事に縁の深い土地とか、女性側に近いとも考えられる。
昼食を、というのは中々ありえる話かと。
そうでなくても衣類をお父さんが持ち出している以上、洗濯等の世話も十分に考えられる。

車がバレているとか、そう言う問題じゃなくて、張り方そのものに要領を得ていないとか、つまりは今動かしている社では全く駄目。
お金を今までつぎ込んでいるとか、そう言うのは一切考えずに、この社は縁を切る事。
擬似GPSの設置だって一度お父さんに割れている以上、かなり危険。
出を待っているのに車がバレて相手が出ないとか、見落とすとか、ハッキリ言って素人です。
バレているのにさらに仕掛けるのには賛成できませんね。
もっとも交際相手がこの女性なら、の話ですが。
今の所、この女性に執着するのは具体的な根拠がない限り保留すべきかと。
それで見当ハズレの所をつついていた、なんて事にもなりかねないよ。
腕も何もない素人に振り回されて、これ以上お金を損した上にフォローも出来ぬほど警戒された挙句隠匿がより巧妙になり、尻尾も出さなくなった、じゃ後で大変だよ。
日常の再観察から、やはりやり直すべき。
食事の摂取量なんかでもこう言う場合にはデータになるんだから。
それと、着替えを持って出たとして、外泊はどうでしょう?
また、その服の傾向は?
仕事行きか、完全なプライベートか。
また、ちょっとした小物などを持ち出していないか。
手近なところに案外大事な情報があったりもするんですよ。
投稿者 サーヤ さん [ 九州 ]2007年12月18日(火) 20時59分
探偵Zさんへ。

そうですよねぇ・・・視野は広くもっとかないといけませんよねぇ・・・。
母がその女性だと言って聞かなくて・・・。

その女性は父の実家のまん前に実家があります。
家族ぐるみの付き合いで、父を婿養子にという話も以前あったらしく、女性も気があったんですが、父はうちの母とできちゃった結婚。
そのしばらくあとに、彼女は結婚しました。
母がその女性だといいはるのは、他にもあって、父が家や事務所にいないときに女性の車も無い。
あと、その女性の母が亡くなっており、それくらいから、父が「親孝行をしないといけない」といって、祖父をどこそこ連れて行くようになった。
その女性は昔看護婦をしており、父が最近メタボリックを気にして、一日何回も体重計に乗る。
女性の誕生日の次の日、珍しく外泊した。
父の携帯の最新のメール履歴のアドレスに「dog」とはいっていて、その女性の家では室内犬を飼っている。
などなど・・・。

GPSはちょっとどうするか思案中です。
予定日は雨で、雨の日はダメって興信所が言っていた気が・・・。
つかえないですねぇ・・・。

その女性の父親が昨日から入院しているので、前、高速に乗っていた時間前後を病院ではってみようかと思っています。
見舞い後、父と合流するんじゃないかと・・・。
素人なので上手く出来るかわかりませんが、頑張ってみようと思います。
 旦那のメールを自分の携帯に・・・ (18)
 投稿者 yuu★ さん 2007年12月11日(火) 11時43分
はじめまして。相談させてください。
結婚1年5ヶ月目、子供7ヶ月・私26歳・旦那27歳の家庭を持つ者です。
結婚前に旦那が借金を作り、今でも借金が残っています。私はまだ幼い子供の子育てで働くことができず、今は家で専業主婦をしています。
家計は借金の支払いなどで裕福とは言えない暮らしをし、結婚当初は私が主人から給料を貰い、家のやりくりをしてきました。
しかしながら、収入よりも支払いの方が遥かに多く、赤字だ・・赤字だ・・と毎回口にしていたところ、主人が『俺がバイトしながらやりくりするから』と言い、家計のやりくりを任せることにしました。
土・日が会社が休みだったので、土日のどちらかをバイトをしに行く!と言い家を出て行きましたが、週1日で高額なお金を手にして帰ってくるので、おかしいなを思っていました。
ある時、パソコンの履歴を見る機会があったのですが、なんと旦那が働いているバイト先のホームページを見つけびっくりしました。
男性専用(うり専??ゲイ)の風俗で働いていました。しかし、お金がない現状・・働けない私の現状からだまっている事にしました。
でもやはりどこで何をしているかも分からないので、毎日不安である事を友人に相談したところ、携帯のメール転送機能がある事を教えてもらいました。(旦那の携帯に自分のアドレスを入力して自分の携帯に旦那のメールが自動的に転送される機能です。)後日実行し、私は先週から1ヶ月ほど実家に滞在しているので様子を伺っていました。
すると、里帰りしたその日に合コンへ行ったのか女の子のアドレスを聞き女の子とメールのやりとりをしている事が発覚しました。今は様子を伺っていますが、今にも浮気しそうです。結婚するにあたって、『浮気したら即離婚!』と口約束しましたが、実際のところ子供も小さいし、離婚は考えていません。
でも、怒りは修まらないので、今後の忠告の意味合いもこめて2人から慰謝料をふんだくってやろうかと思っています。
私はこれから何を証拠として残していけばいいでしょうか?
また、メールの転送機能を使っている事はやはりこちら側が不利というか、マズイでしょうか??どうか教えてください。
投稿者 さく さん 2007年12月11日(火) 16時36分
どうしてあなたが子供を保育園に預けて働かないのですか?
7ヶ月なら預ける事できると思いますが・・・
旦那から金をふんだくる事ばかり考えないで少しは協力したらどうでしょうかね?
投稿者 yuu★ さん 2007年12月11日(火) 17時12分
さく様
返信ありがとうございます。
保育園に預けたいと思い保育園を探しました。しかし、0歳児を預けるには正社員で働いていないといけないというのが条件に入っていました。就職活動も子供がいるとなかなか出来ないもありますが、『子供がいると急に休まれる方がたくさんいるので・・・』などと正社員として雇ってくれる会社がありませんでした。私は車もないのと、家の近くは交通の便が悪く、仕事探しが困難になってしまっています。
投稿者 レック さん [ 東京 ]2007年12月11日(火) 17時36分
携帯メールの転送については、公にはしないほうが無難です。
メールの送受信を記録として取っておくことは必要とは思いますが、転送となると一寸のぞき見たとか、寝てる間にPCに落として保存とかより(たいした違いはありませんが・・)道義的にね・・・。証拠として出したときに印象が悪いし・・
他に決定的な証拠があればそれで十分ですからね。

しかしそれを有効に使う分には大いに使いましょう。
慰謝料を取りたいわけですから、証拠を取る必要があります。
尤も有効で、言い逃れが出来ないのが映像として残る記録。
これは流石に自分では出来ないのでプロに頼みましょう。
(下手に自分でやろうとしてバレたら、プロでも難しくなってしまいますから、お勧めできません。)
yuuさんの場合、ご主人の行動がメールで把握できますから、日にちや時間を充分絞り込んで調査をすることが可能でしょうから、調査料金も抑えられます。

ご存知とは思いますが、慰謝料請求をするに当っては肉体関係の有無。これ一点に限定されますから、その可能性の高い日(メールで分かっていれば尚可)に調査をすればヒットするでしょう。

但し、調査会社はいまだにおかしなところもありますし、調査力も金額も探偵社によって大きく異なりますので慎重に選んでください。
基本的な選び方はココの掲示板の「浮気(不貞)の悩み」の「9thさん」に書き込んだ私(レック)のスレに(ちょうどそういった質問がありましたので)ありますので、参考になさってください。
私はつい最近まで探偵業界に居ましたので、yuuさんが東京近郊の方でしたら、yuuさんが選んだ探偵社の評判や調査力について(判る範囲で)お教えすることは可能です。

証拠収集をした上で実際に証拠を目の当たりにすると、分かっていたこととはいえ非常にショックを受けることとなりますが、気をしっかり持って頑張って下さい。
投稿者 yuu★ さん 2007年12月11日(火) 20時33分
レック様

分かりやすく、ご丁寧に親身になっていただき、本当に感謝の気持ちでいっぱいです。ありがとうございます。
残念ながら、東京に実家はありますが、在住が愛知県になります。
本当、探偵事務所選びは難しいものがありますね・・・。
今は旦那と女の子のメールのやり取りが始まった所なので、もうちょっと様子を見てみようと思っています。
何か動きがあった時にはレックさんの過去の書き込みを参考に探偵さんを探してみようと思います。
それから、肉体関係が2〜3回ある事が分からないと慰謝料は請求できないのでしょうか??1回だと証拠不十分になりますか??
投稿者 レック さん [ 東京 ]2007年12月12日(水) 03時51分
>それから、肉体関係が2〜3回ある事が分からないと慰謝料は請求できないのでし>ょうか??1回だと証拠不十分になりますか??

勿論、請求は出来ますよ。
証拠の内容で不十分ということはあるでしょうが、いわゆる決定的な証拠(肉体関係があったと容易に推察できるもの)があれば慰謝料の請求は出来ます。
1回でも。しかし、一般的に慰謝料の金額は不貞行為の回数や期間によって増えます。(とはいえ、5回・10回とは言いませんが・・)

複数回が絶対的に必要な場合は、不貞行為を理由に離婚を求める場合です。
不貞行為は違法行為ですから、1回なら良いわけではなく前記のように1回でも慰謝料(損害賠償)することは出来ますが、離婚原因としては別。
よく言う話ですが、「誰でも1度くらいの過ちはある。」ということで、「たまたま魔がさした」と考えられます。民法の離婚事由には「継続的な」と、はっきりと継続性を謳っています。このことから1回の証拠では離婚請求はむずかしくなります。

「複数回の証拠」と、よく言う理由の一つはこういったことです。

もう一つ言えることは、単に慰謝料請求のみを視野に入れた場合でも、証拠の状況によっては不貞行為自体があったかどうか怪しい場合。
あくまでも言い逃れになりますが、ラブホテルに2人で入り、3時間後に出てきた。
普通は「あった」と思いますよね。
しかし、ホテルに行く前に相応のお酒を飲んで明らかに酔っ払いながらだった場合、
女性(もしくは自分の)具合が悪くなり、やむなく休憩した。
といった言い訳??が出来ますよね。
しかし、そんなことが2回あったとしたら、そんなことを誰が信用します?
そんな理由です。
結論的に言いますと、状況によっては複数が必要ということです。

先ほどの「具合が悪い」という言い逃れのケースと対照的なものとして一例を挙げると・・・・
相手の女性と合流してから飲酒をした様子がみとめられず(例えば完全に車で移動、何処にも立寄っていない等)、且つ、ホテルに入直前にコンビニ(ホテルに入る前によく行きますよね・・)で、楽しそうに飲み物や食べ物を買っていた。
これでは具合が悪いとはいえませんよね。

大体ご理解いただけたでしょうか?
細かく言うとキリがありませんが、こういった感じでご理解下さい。
投稿者 yuu★ さん 2007年12月12日(水) 22時29分
レック様

とても分かりやすくご説明いただき本当にありがとうございます。
今、東京に里帰りしていて、旦那は愛知で生活しています。旦那は女の子と今週の日曜日に2人で会う約束をしていました。何か動きがあるかもしれません。
探偵の方にお願いしたいのですが、愛知と東京を行ったり来たりっていうのが難しいのと、今週の日曜日の事なので、計画や打ち合わせできっと実行に移すのも時間かかってしまいますよね?そうなると探偵の方にお願いするのは無理なのかなぁ・・って思いました。
なにかいい方法があればいいのですが・・・。
今回は2人のメールのやり取りを黙って様子みてようと思います。
投稿者 レック さん [ 東京 ]2007年12月12日(水) 23時22分
>今、東京に里帰りしていて、旦那は愛知で生活しています。旦那は女の子と今週の>日曜日に2人で会う約束をしていました。何か動きがあるかもしれません。

タイミングが悪いというか、yuuさんの里帰りを見越しての約束なのか・・・

>探偵の方にお願いしたいのですが、愛知と東京を行ったり来たりっていうのが難し>いのと、今週の日曜日の事なので、計画や打ち合わせできっと実行に移すのも時間>かかってしまいますよね?そうなると探偵の方にお願いするのは無理なのかなぁ・・って思いました。

そうですね。今から愛知(自宅以外)に帰って、探偵社を探してとなると、それもしんどいですよね。
今居る東京で依頼したとしても、愛知までの出張費(場合によっては宿泊費)は掛かってしまいますしね。
全国展開している探偵社というのも手ですが・・・(私が以前勤務していたのも全国展開している探偵社ですが・・)
この場合、出張費等を掛けずに東京で依頼して愛知で調査を行うことも可能です。
しかし、契約は東京でするとはいえ、同グループの愛知の事務所に調査自体を丸投げするわけですから、出張費などが掛からないことはいいのですが、逆に言えば契約した事務所のレベル(相談員の人間性や調査力)と地方(この場合愛知)の事務所が同じレベルかは分かりませんよね。
実際、私が現場で調査しているころも、地方の調査の依頼を受けましたがほとんど自分達で出向いて調査していました。
内々の話になってしまいますが、依頼を受けた以上しっかりとした調査報告をしたいのですが、丸投げしてしまうとこちらが求める調査のクオリティーが得られないことがしばしばあったのが原因です。

どうしてもこの機会をというのならばこういった方法がありますが・・・
いずれにしても探偵社との契約は、実際に会って、話して、納得してが原則。
あわてて、急いで、しょうがなくは絶対駄目。(探偵社で失敗する人のほとんどがコレ)

メールの転送が当面ばれないようなら、愛知に帰ってからじっくりと信用できる探偵社を吟味してから依頼するほうが無難といえば無難ですね。
実際に契約する前に調査料金や調査方針などの説明を受け、本契約をする前に時間があれば相談いただければ料金や調査方針が妥当かどうか検討しますよ。
自分でやるわけではないので保証は出来ませんけどね(笑)
投稿者 yuu★ さん 2007年12月12日(水) 23時55分
レック様

やはりそうですよね・・・。慌てて探して失敗したら無駄になってしまいますもんね。今後どんな展開になるかは分かりませんが、少し2人の様子を見て、どうするかを考えていこうと思います。
また相談に乗ってもらう事があるかもしれませんが、その時はどうぞお力をお貸し下さい。本当にご丁寧にありがとうございました。
投稿者 レック さん [ 東京 ]2007年12月13日(木) 03時25分
はい。
だいたいこちらの掲示板にはお邪魔していますので、私でよければいつでもどうぞ。
メールなどが見れるということは、実態が把握できる反面、知りたくないことを知ることになりますが、お気を落とさずにがんばりましょう。
投稿者 探偵Z さん [ 関東 ]2007年12月13日(木) 10時15分
現状で怒りに任せて手を打とうとするのはよろしくありませんね。
相手が同性であったとしても、風俗で働いているのなら、それは不貞。
この同性不貞は金銭の都合上黙認するが、里帰り先の異性とはメールでさえも許せない、というのは感情的には解せますが、どちらも本来許すべき事ではないはずです。
妙な病気もあることだしね。
すでに収入より支払いの方が上回っていると言う状態は、何らかの手を打たねばならないはず。
借財の処理について弁護士相談なされてみてはいかがでしょう。
旦那のバイトにしろ、里帰りの際の現実逃避ともとれる行動にしろ、根幹はここに発しているように思えます。
あなたご自身の判断に、金銭的なジレンマが影響するのも、これ。

メールのやり取りだけでは不貞にはなりませんし、現時点で探偵調査を依頼するのは時期尚早。
関係についての確証がないのであれば、さらに出費が嵩むだけでしかありません。
そして何も得られない。

やるべき事は、まず債務への対処を専門化に具体相談する事。
感情を暴発させること無く、観察を継続する事。
得た情報が逆に本人に漏れる事の無いよう保管を万全とする事。

感情が暴発しそうになった時には、お子さんの顔を観る事。
お子さんのために最善の策を選ばねばなりませんよ。
投稿者 yuu★ さん 2007年12月13日(木) 15時39分
レック様

顔も見えない、身元も分からない私に、親身に相談に乗っていただき本当に感謝しています。ありがとうございます。
人の温かさに涙が出てきました。これからまだ辛い現実が待っているかもしれませんが、応援してくれる人がいる事、子供の事想って頑張っていこうと思います。
投稿者 yuu★ さん 2007年12月13日(木) 15時56分
探偵Z様

ご返答ありがとうございます。
風俗で働いていた事も不貞になるのですね。もう潰れてしまったみたいなのですが、当時のホームページのプロフィールを写メールにて保存をしておきました。
質問なのですが、旦那が女性が働いている方の風俗にも行っているようなのですが、それも不貞のうちに入るのでしょうか?
それと、借金に関してなのですが、旦那が今はちゃんとした会社に勤めているもので、会社にバレたらいけない・・という事で、旦那は父親から弁護士を紹介してもらって債務整理をし、払っている状態になっています。
里帰り中の女の子のメールのやり取りについても、すぐに片をつけるのではなく、探偵Z様の言うとおり、もう少し様子を見ていこうと思います。
本当、色々なことで頭がいっぱいになってきましたが、爆発しそうになった時は子供の顔をみて・・・という言葉にかなり救われました。本当に感謝しています。ありがとうございます。
投稿者 レック さん [ 東京 ]2007年12月13日(木) 18時20分
風俗店で働くことは一般的に不貞行為とは認識されません。
また同性の場合も同様です。
裁判では「配偶者のある者が、自由意思で配偶者以外の異性と肉体関係を結ぶこと」と解されています。
自由意志とは個人の意思でということですから職業的に行う肉体関係は自由意志には当たりません。
同様に御主人が相手の女性の働く風俗店で性行為を行った場合でも、風俗店の従業員が職業的行為として行うわけですからその従業員である女性は慰謝料の請求対象になりません。
不貞行為に認定されないとしても、風俗などに継続して通うこと(何度話し合いをしてやめるように促しても)は「婚姻関係を継続しがたい重大な理由」に値し、離婚請求の原因になりますがね。

しかし、相手の女性が職業的立場を離れて、個人的にご主人と関係を持った場合は別。不貞行為にあたります。
また、現在の風俗店は消防法の関係で、店内ではなくホテル等に派遣して性交渉を行う店が増えています。
相手が風俗嬢である場合、その女性とのホテルの出入りばかりでなく、当日その女性が勤務する風俗店に出勤していないことを確認しておく必要も出てくるしかもしれません。勿論、勤務先の風俗店が派遣型のサービスを行っていない店ならその必要はありません。
投稿者 yuu★ さん 2007年12月13日(木) 22時17分
レック様

そうですよね・・・そしたら不貞行為を行ってる人だらけになってしまいますもんね(笑)
もう1つ質問なのですが、この前の合コンを主催したのが、どうやら旦那の同僚の方だと判明しました。その方は、私とも会ったことがあり、旦那に私という妻と子供がいる事を知っておきながら、その会に誘っているようでした。
その誘った同僚は罪にはならないのですか??
質問・質問ですみません。無知なもので・・・。
投稿者 レック さん [ 東京 ]2007年12月14日(金) 03時24分
それは流石に無理があります。
合コンに誘っただけなら問題ありません。
仮に「不倫浮気サークル」とか「風俗嬢を紹介する会」だったとしても、出席したのはご主人の自由意志。
尚且つそこで知り合った女性と関係を持ったとしても自由意志。
どちらも断ることが出来ますよね。
誘った方は同義的には責められますが、法的にどうこうということはありません。
投稿者 yuu★ さん 2007年12月14日(金) 21時21分
レック様

そうですね・・・。
旦那の意志の弱さがいけないんですもんね。
よく考えれば分かる事なのに色々とパニックになってしまって、同僚が協力しているのにも腹が立ってしまいました・・・。
冷静になろうと思います。ありがとうございます。
投稿者 探偵Z さん [ 関東 ]2007年12月14日(金) 21時31分
なるほど、債務整理中と。
であれば、今動いても採れる物は採れません。
尚更動くべき時ではないでしょう。

相手が届出を行った風俗店で働いているのであれば、これは相手を不貞行為として訴える事は出来ませんが(相手はそれが合法的な商売ですからね)、配偶者は貞節を失ったわけですから、即ち不貞。
これが同性であったとしても、貞節を欠くような肉体交渉を持ったのであれば、不貞。
いずれの場合においても、風俗店として営業許可を得ていないのであれば、これらは即ち売春行為。
もちろん同性の場合についても。
民事のみでは済まされぬ問題となります。

黙認は、同等の罪。
しかしながら金銭的なジレンマが。
この点、あなたが知っている事を口外せねば、金銭事情によるあなたの黙認は表沙汰にはなりますまい。
この辺りは、離婚交渉まで内密にすべき。
切り札ですね。
同性との交渉はかなり致命的でしょうから。
しかしながら、この様な金でお子さんのミルク代にはできないでしょう。
お子さんのためにもご自分への嘘を断ち切らねば。

合コンは切り離して考慮すべき。
誘おうが誘うまいが、一線を越えねば不貞ではありません。
誘うきっかけを作ったとしても、以降一線を踏み外すかどうかは、旦那の貞節観念次第。
誘った人に罪はありません。

法に基づき子を守ろうとするならば、正しく法を勉強してください。
手っ取り早いのが、やはり弁護士相談。
おそらく弁護士も動く事には不同意のはず。
しかし法の見識者への相談という事で、あなたご自身の進み方も固まるはず。
素行を一緒くたに考えぬ事。
感情は蓄積されもしますが、大元の出所が別である場合にはやはり分別が必要。
まずは家計のやりくりを取り戻す算段から手掛けるべき。

つまらぬ事ばかりを申し上げて申し訳ご在ませんが、探偵としての率直な意見を申し上げるとして、総じて動くには時期尚早。
また、各事由をそれぞれ整理して考慮すべき。
正しい法知識を専門化からアドバイスされるべき。
探偵調査は可能性に対して行うべき物ではなく、事実に対して行われるべき物。
確証無き事実は可能性に如かず。
 興信所 (8)
 投稿者 ウサギ さん [ 関東 ]2007年11月03日(土) 00時16分
何度か、この掲示板を見させていただいてます。

レックさんに、質問があります。
旦那が浮気をして、出て行きました。
証拠は、興信所で頼んだ、2回の調査で、1回目は10か月前に1泊旅行を撮り、これは、普通のホテルです。
2回目は、1ヶ月前に、会社の帰りに浮気相手と待ち合わせをして、肩を組んで歩き、同じアパートに入って行きました。お金が無いので延長はできなく、調査は、それで終わり。出てきた所は撮ってはいません。
その調査を頼んでいる興信所は、これでは不十分で、慰謝料は取れないから、もう少し調査をした方が良いと言ってます。一緒にアパートに泊まった所を。でも、今まで関係が続いていたと、証明はできると言われました。両方の調査とも同じ女性です。

やっぱり、慰謝料を取るには証拠が不十分でしょうか?

でも、もう興信所にかけるお金がありません。自分で旦那をつけるには、どうしたらうまくいきますか?何度か、つけようと努力しましたが、顔がわれているので難しく、周りから見たらものすごく怪しい人物です。通報されないか、どきどきです。

レックさんが元探偵さんだったんでしょうか?本当に困って毎日証拠集めのことばかり考えてしまいます。良い案が浮かびません。
子供がまだ小さく2人いるので、お金がとりたいんです。女と旦那から。

こんな質問ですみません。自分一人では、もう考えられなくて。良かったらレスお願いします。
投稿者 レック さん [ 東京 ]2007年11月03日(土) 18時17分
レックです。
証拠が十分かどうかは、探偵や興信所が決めることではなく、弁護士さん・・・・最終的には裁判官が判断するものです。職業柄、多くの事例を見ている以上、ある程度な判断がつくという程度ですね。
まして、微妙なラインの証拠は双方の弁護士の手腕や担当する裁判官で大きく結果が変わってしまいますから。
あくまで私の考えですが、ウサギさんの場合・・・
既婚者であるご主人が、異性と一泊旅行している証拠は効果的ですね。
宿泊の事実と旅行での行動の様子などとあわせて、性行為があったと認められる可能性が高いですね。
不貞行為を理由に離婚まで求める場合はちょっと難しい(離婚までご主人が承諾しない場合は、継続的な不貞行為が必要です)と思いますが、慰謝料であれば可能性はあります。(実際の映像がどの程度撮れているか分かりませんので「可能性」とさせていただきます)
先ほど「性行為があったと認められる可能性」という表現をしたのは、ご存知の通り不貞行為とは肉体関係があったかどうかの一点のみです。
しかし、実際に性交渉の現場を隠し撮りというわけにはいきませんから、客観的に性行為が行われたと判断できるか?言い逃れが出来るか?がポイントです。
例えば、退社後に異性と飲みに行き、その後2人でフラフラしながらラブホテルに入った場合、相手の具合が悪くなりやむなくホテルで休憩した。といった言い逃れが可能です。ところが、飲み屋からホテルに向う途中に、しっかりとした足取りでコンビにに寄って、ビールやつまみを楽しげに買っている様子が写されていたらどうでしょうか?
前者だとしても飲みに行く度、(複数回)同様にホテルに言った場合、毎回「具合が悪くなって・・・」は通らないでしょう。
逆に、依頼人の指示で、一度ホテルに入った映像だけで調査を終了し、こちらのアドバイスも聞かずに慰謝料請求とをして、「一緒に入ったことは認めるが、空き部屋を待っている間に思い直してすぐにホテルを出た。何も無かった」と主張されて、結果的に負けてしまった事例もあります。
同じように、ご主人が退社後、その女性ののアパートに一緒に入った事実にしても「女性から、最近誰かに付けられているようで怖い。という相談を受けたので、同居している人間の振りをして女性を自宅まで送っていった。」
ウサギさんが「その日は帰ってこなかった。」と証言しても、「しばらく話をしていたら終電が無くなったので近くのマンガ喫茶に泊まった。」などの反論が出来てしまいます。
ウサギさんの依頼した興信所を擁護する気はまったくありませんが、そういった意味で言ったのでしょう。勿論、多く調査したほうが興信所にとっても実入りがいいわけですからそれもあったのでしょうが・・・
最初に申し上げたように、確実な証拠といえば複数回ホテルに入り、出てくるといったビデオ映像に勝るものはありませんが、それ以外は認められ無いかといえばそうではありません。メールや通話履歴、日記、証言、もろもろの証拠を積み重ねて慰謝料を勝ち取った方もいらっしゃいます。
結局、弁護士さんの能力や不貞行為の当事者が何処までの証拠で認めるかに掛かってきます。いまある証拠を全て持って、出来るだけ男女関係の問題を多く扱っている弁護士さんに相談してみてください。(弁護士さんにもそれぞれ得意分野がありますからね)

>レックさんが元探偵さんだったんでしょうか?
私はつい最近まで某探偵社で、現場調査の責任者をしていました。
>自分で旦那をつけるには、どうしたらうまくいきますか?
正直、ウサギさんがご主人を尾行するのは無理だと思ってください。
自分で尾行したなんて人も居るかも知れませんが、ほとんどの場合失敗します。
実際、プロの私でも自分の妻を尾行することは難しいですね。極度の目が悪い人を尾行するならどうかと思いますが、夫婦ともなれば後姿だけでも分かります。
私たちも一度調査した対象者であれば、多少距離があってもシルエットで大体判ります。
万が一、ある程度尾行できたとしても、それに証拠写真やビデオを撮るなんて素人では不可能ですね。
一番の問題は、尾行がばれてしまう可能性が高いこと。こうなるともうアウト。
ウサギさんは勿論プロでもその後の調査で証拠を取ることは非常に難しくなります。
ということで尾行はやめたほうがいいですね。

但し、張り込みであれば可能な場合があります。
つまり行動がわかっている場合、隠れて待ち伏せることは出来ますからね。
勿論、張込むにしてもノウハウがありますから、自身の判断ではやらないように。
たとえば・・・・
>旦那が浮気をして、出て行きました。
ということは、現在ご主人は家に帰ってきていないわけですよね。
どういった状況で出て行ったのですか?
ご主人がその女性の家に行ったことを、ウサギさんが知らないとおもってるなら、そこで暮らしている可能性があると思うのですが、いかがですか?
もしその可能性が高いようであれば、ウサギさんがご自身で証拠を取ることも可能です。
投稿者 ウサギ さん [ 関東 ]2007年11月07日(水) 01時23分
レックさん。本当に丁寧に返事を下さってありがとうございます。

そうですよね。最終的な判断は弁護士さんが決める事ですよね。でもレックさんのレスで、泣き寝入りしそうな私に、少し元気をくれました。
旦那は、自分の浮気は隠し、私のせいで精神的に参ってしまい、別れたいと自分の親に相談し、義理の父と母が私の話も聞かず、こんな女と一緒にいたら息子は駄目になってしまうと言って連れて帰ってしまったんです。それからしばらくして実家から仕事場の近くに引っ越してしまったんです。
何度も引っ越し先を教えてほしいと言いましたがまったく教えてくれなくて、興信所に頼んだんです。なので、女と肩を組んで入って行ったアパートは、旦那の家なのか、浮気相手の家なのかがわかりません。アパートがある以上ラブホテルは行かないと思います・・浮気相手の女は会社の人ということはわかってます。

それと、旦那は、その女と一緒になりたいがために離婚調停を起こしたんです。
実際、旦那は浮気を認めてません。やってることがめちゃめちゃです。
子供の事も全く考えていないし、自己中で話になりません。なので、意地でも離婚に応じたくないんです。でも、離婚となれば、慰謝料を女と旦那から、絶対に取りたいんです。

張り込み・・私にもできるでしょうか・・?

本当にレスありがとうございます。レックさん。
投稿者 レック さん [ 東京 ]2007年11月07日(水) 13時40分
ウサギさんは弁護士さんに相談などはまだ行っていないのでしょうか?
以前もお話したように、不貞行為の慰謝料は相応の証拠が必要ですので、以前の証拠の有効性などを相談してみましょう。
2004年から弁護士の相談料金も自由化されましたが、ほとんど以前と変わらず30分5250円というところが大多数のようです。もし、そのお金も難しいのであれば、市区町村で行っている、弁護士の無料相談に行くのも手ですね。
この場合、離婚関係に強い先生かどうかは分かりませんが、少なくとも法律家としてのアドバイスをしてくれると思います。
それだけでも、ウサギさんの気が楽になるはずです。
離婚調停を申し出られているようですが、調停にはウサギさんが出席する義務はありませんから出席しなければ不調停。勿論、出席してもウサギさんが離婚を承諾しなければ不調停。離婚の話は進みません。

>旦那は、自分の浮気は隠し、私のせいで精神的に参ってしまい、別れたいと

これだけではご主人が何を原因として離婚を申し出ているのか分かりませんが、双方の合意が無い以上、民法770条に定めれれる離婚理由が無いと認められません。

ちなみに生活費などはどうなさっていますか?
別居をしていても、ご主人に扶養義務はありますから。もし貰ってないようなら、婚姻費用を請求してしっかり貰いましょう。ご主人の年収やお子さんの人数、ウサギさんの収入によって算出されます。ネットに婚姻費用の算出表がありますから参考になさってください。

>アパートがある以上ラブホテルは行かないと思います・・浮気相手の女は会社の人ということはわかってます

肉体関係の一番有効な証拠は、確かにラブホテルの出入り(一般的に肉体関係を前提として入るホテルですからね)の映像ですが、アパートの出入りでも証拠として認めれれる事もあります。
たとえば、外から部屋の明かりが分かるようであれば、二人が入室した後の明かりの状況。
夜入室して、朝出てきたのであれば、宿泊の事実。これが複数回となれば、生活を共にしている証拠になりますよね。

例のアパートの場所をウサギさんが知らないと思っている間は、警戒心は非常に低いでしょうし、場所が特定できているので危険を犯して尾行をするより、張り込みをする方がよいでしょう。
実際、退社後にその女性と腕を組んでデートをし、食事をしてといった映像を撮っても、それだけでは不貞行為とされません。(付加的な証拠としては大いに考慮されますが)
その後が重要なんですからね。

問題はウサギさんに張子にや証拠撮影が出来るかですが・・・
先ず最初に言っておきたいのですが、ウサギさんご自身での張り込みを勧めているわけではありません。ウサギさんの経済的事情を伺った上で、お勧めはしないまでも「状況によっては可能です」ということです。

ウサギさんが出来るかどうかは、様々な条件によって変わってきます。

ウサギさんは免許や車をお持ちですか?無いとしても協力してくれる車持ちの友人はいらっしゃいますか?
(宿泊した事実を証明するには、少なくても終電時間以降まで見て、始発時間以前からアパートの出入りを見た方が、相手の反論を受けにくいですからね。
「深夜にタクシーで帰宅して、早朝タクシーで来た」なんて言い訳も無いことはありませんが、連日ともなるとかなり無理な言い訳ですよね。)

次に、張り込みが可能かどうか?
出入り口が見える場所で車での張り込みが出来れば良いのですが、実際そんな好条件な場所はあまりありません。そういった条件下でも様々な方法を見出して撮影をするのが私たちプロですからね。

撮影機材はありますか?通常普通の家庭用ビデオカメラで用は足ります。但し、夜間(帰宅の様子)も撮るようであれば、マンションのエントランスのように多少明かりのあるような建物でも、最低限ソニーのナイトショット付きのビデオでないと、人物の特定は難しくなります。
一般のいわゆるアパートのように夜間は真っ暗になるようなら、特殊な暗視用のカメラが無いと何も写りません。

そもそもビデオ撮影の経験が無いなら、練習をしないといけません。

等など、こういったことがクリアーできないと難しいですね。
こういった不貞行為の立証にかける労力や条件、実際に取れるであろう不貞の慰謝料額などを考慮する必要がありますね。

お勧めは、多少のお金は掛かりますが、離婚問題を多くこなしている弁護士さんに相談をし、ウサギさんの実情に沿ったアドバイスを受けること。
その上でウサギさん自身がどういった方向性で、何を求めているかをしっかり考えて今後の方針を決めましょう。
投稿者 ウサギ さん [ 関東 ]2007年11月18日(日) 02時05分
いろいろ、バタバタいていまして、返信が遅くなってしまいすみません。
今週、調停と張り込みを、自分でできることをしてみました。

張り込みですが、平日休みを取り、夜は子供がいるため、張り込めなっかたのですが、朝、レンタカーを借りて始発前から見張っていました。なかなか、良い場所がなく、ものすごく難しかったです。しかもレンタカーの殆どはスモークが張っておらず丸見え・・車内だとカメラもうまくピントが合わず、一苦労でした。
張ること3時間、やっぱり、浮気相手の女と、一緒に出てきて、駅に歩いて行きました。たぶん、一緒に住んでいるんだろうと思われます。
でもこれでは、証拠として不十分ですよね。
子供も仕事もしていて時間も限られているし、自宅から旦那の住んでいる場所は、結構遠いので、自分で張り込むには、限界があります・・・辛いです。
 

調停の方は、出席するのをやめようと思いましたが、家裁に調停を欠席すると、今後裁判になった時、不利になるか聞いたところ、その可能性は否定できません・・と言われ、出席しました。案の定、旦那は、浮気をしているのを、全く欠くし(あたりまえですけど・・)私との結婚生活が苦痛な為、離婚したいと言っていました。
なので、私は、調停員の先生に今までのことを伝え、(張り込みをしたのは、伏せてもらい)、こっちは、円満調停にしたいと言いました。1回目だったので、双方の話を聞いて、お互い歩み寄ってはいかがですか?で終わりました。

今の所、生活費は、入れてくれています。調停が始まれば、生活費を入れないことを攻められるので、入れてるんだと思います。なので、離婚が成立して、公正証書を残しても、会社を辞めて、逃げて生活費は入れないでしょう。
弁護士さんは、順番待ちです。慰謝料をとる専門の弁護士さんに相談してみます。

今回、女と住んでいることがわかったので私としては、とことん離婚を先延ばししてやろうと思います。離婚をしてしまえば今の自分の中のやらなきゃいけないこと、調停や張り込みをしなくてすみ楽になりますが、自分が浮気をしておいて、私を責めている、身勝手で子供みたいな考えの旦那を、そう簡単に、野放しにはできません。

レックさん、アドバイス、本当にありがとうございます。なんとかチャンスがあればもう一度がんばってみます。
投稿者 レック さん [ 東京 ]2007年11月18日(日) 18時03分
ご自身で張り込みを行ったのですね。
ウサギさんの必死さが良く分かります。

出来れば実際に張り込みを行う前に、現場の状況や実際に張り込みを行うことなどを教えていただければ、もう少し詳しくお教えできたのですが・・

始発前からの張り込み大変でしたね。しかし、やりようによってはもう少し楽に出来ますよ。
その前に、いくつか質問があります。

@相手の女性の素性(フルネームや住所)は分かっていますか?
相手が分からないと慰謝料の請求が難しくなります。
浮気の証拠が取れて、御主人がそれを認めても、ご主人は相手が誰かを教える義務はありません。

Aウサギさんが張込んで、2人が出てきたのは例のアパートですか?

Bどちらのアパートか判明しましたか?

C張り込みがしにくいのは、住宅街で道路が狭いということですか?
部屋のドアまで撮影することは難しいと思いますが、入りの映像が無い以上、建物から出てくる映像くらいは撮りたいですね。レンタカーなどを停めていられる場所から直接見れないようなら、ちょっとした裏技を使うしかありません。

D撮影をしたのはどのようなカメラですか?(フィルムカメラ、デジタルカメラ、ビデオなど・・)
証拠写真には日付は勿論時間も記録できるものだ理想です。
また、デジタルカメラは簡単に修正が出来ることから、証拠能力がやや劣ります。
一番いいのは、ビデオカメラ。(ビデオは動画ですので、デジタルでもかまいません)日付も時間も記録できますし、証拠能力は高いですね。それに標準でもかなりのズームも出来ますしね。)

同居の証拠とするには(出来るだけ)複数日の証拠が必要になってきますから効率よくしましょう。
単発では「たまたまその日は・・・」と言い訳されますからね。

>今の所、生活費は、入れてくれています。調停が始まれば、生活費を入れないこと>を攻められるので、入れてるんだと思います。なので、離婚が成立して、公正証書>を残しても、会社を辞めて、逃げて生活費は入れないでしょう。
>弁護士さんは、順番待ちです。慰謝料をとる専門の弁護士さんに相談してみます。

離婚が成立したら生活費はもらえませんよ。ちなみに十分な生活費を貰っていますか?婚姻費用はご主人やあなたの収入とお子さんの人数で算出できます。ネットでも算出表などが見れますから参考にしてください。
お子さんがいらっしゃいますから養育費はもらえます。こちらはしっかりとしておかないといけませんね。
公正証書を作るのもその一つです。(必ず「強制執行認諾文言」を入れましょう)

>今回、女と住んでいることがわかったので私としては、とことん離婚を先延ばしし>てやろうと思います。離婚をしてしまえば今の自分の中のやらなきゃいけないと、>調停や張り込みをしなくてすみ楽になりますが、自分が浮気をしておいて、私を責>めている、身勝手で子供みたいな考えの旦那を、そう簡単に、野放しにはできま>>せん。

そうですね、離婚に同意しなければ長引きます。長引けば長引くほど困るのはご主人のほうですから、ウサギさんはあせらずに行きましょう。
投稿者 ウサギ さん [ 関東 ]2007年12月07日(金) 23時50分
返事が遅くなって済みません。毎日忙しくて。1人での子育ては、ホントにしんどいです。

@フルネームはわかりません。苗字だけです。住所はわかります。

AB旦那と女が出てきたのは例のアパートです。契約者は誰かわかりませんが、カー  テンが青、布団のシーツが青。旦那・・の家のような気がします。

Cまさしく、住宅街です。周囲の道もせまく、長時間止めていると、不審車両で   す・・

D撮影したのは、デジタルビデオカメラです。 

本当に難しいです。張り込むのは、忍耐と体力、その場の判断力が必要です。興信所に頼むお値段が高いのは納得します。なんか少しくじけてきそうです。
また、2回目の調停が始ります。去年、浮気が発覚して、それからずーと最悪な毎日を送っています。溜息ばかりですね・・

レックさん。今回もレスありがとうございました。
投稿者 レック さん [ 東京 ]2007年12月08日(土) 17時58分
毎日お疲れ様です。

返事が遅くなって済みません。毎日忙しくて。1人での子育ては、ホントにしんどいです。

>@フルネームはわかりません。苗字だけです。住所はわかります。
女性の自宅ということですよね。であれば住所と年齢(大体)で判明させる事が出来そうですね。(双子だったら困りますが・・)

>AB旦那と女が出てきたのは例のアパートです。契約者は誰かわかりませんが、カ>ーテンが青、布団のシーツが青。旦那・・の家のような気がします。
家賃はどうなっているのでしょうか?ご主人のお金の流れで、例えば毎月月末に家賃相当額のお金を使っている形跡があるとか・・・
あとは、たまたま?そのアパートの該当する集合ポストに公共料金の請求書が入っている(例えば東京電力からご主人の名前で請求書が来ているとか・・)のが、たまたま?見えたとかね。

>Cまさしく、住宅街です。周囲の道もせまく、長時間止めていると、不審車両で   す・・
駐車違反や他の人の出入りに支障が無ければ気にしない。
警察に通報されてもつかまることはありません。ただし、その場で職務質問をされているとその場にご主人たちがたまたま通るとバレますからその際には場所をずらして話をしましょう。
レンタカーのスモークは確かに少ないですよね。トヨタのビッツやsuzukiのワゴンRなどはスモークが付いている車がありますよ。それにホームセンターやカー用品店で数百円で売っている日よけネットえお張れば(吸盤だ簡単にはれます。これを二重にすれば大体OK)
ちなみに私たちの場合、そういった場所は定点カメラを設置します。
出入りが必要なんですから出入り口にあわせておけばいいわけです。
極端な話、条件がそろえばそこに居なくてもOK

D撮影したのは、デジタルビデオカメラです。 

それはOK、車内でピントが合わないのは練習しましょう。もしくは、マニュアルフォーカスで適度な距離に最初からあわせておけば大丈夫。

本当に難しいです。張り込むのは、忍耐と体力、その場の判断力が必要です。興信所に頼むお値段が高いのは納得します。

(笑)思ったより大変でしょ。
その割りに調査員の給料って結構安いんですよ。

慰謝料を請求するのであれば相応の証拠が必要になります。
がんばりましょう。
 妻が別居中に男と住むってのは慰謝料請求できないの? (3)
 投稿者 かめ さん [ 関東 ]2007年11月30日(金) 21時06分
妻が別居中に男と住むってのは慰謝料請求できないの?
離婚に向けた別居だからって、別居後直ぐに同棲って男に慰謝料請求できないのでしょうか?法律等で許される事なんでしょうか?
投稿者 レック さん [ 東京 ]2007年12月01日(土) 14時11分
夫婦関係が破綻しているか否かが問題になります。

同じ別居でも、夫婦関係改善のための冷却期間である場合などは当然不貞行為として慰謝料請求は認められますが、事実上「夫婦関係は既に破綻している」と判断される場合、不貞行為による慰謝料の請求は認められなくなります。
その男性との関係は今までご存じなかったことなんでしょうか?
投稿者 オクトパス さん 2007年12月08日(土) 00時57分
妻または夫が配偶者を捨て一方的に別居しただけでは、「事実上、夫婦関係は既に破綻している」とは認定されません。
夫婦関係の破綻の認定は、夫または妻の一方的な宣言によって認められるわけではなく、経時的な実績をもった上で当事者以外の判断を要します。

一口に別居といっても様々な形があります。
ですが、夫または妻に落ち度(民法770条でいうところの婚姻を継続しがたい事由)があるかどうかが、調停や裁判で「事実上、夫婦関係は既に破綻している」と判断される大きなポイントになります。

今回のケースのように、別居後直ぐに別の男と同棲するのは計画的な別居と考えられ、不貞の確率が極めて高いでしょう。
また、別居直後に男と知り合って同棲したのであれば、「事実上、夫婦関係は既に破綻している」段階ではないので、経時的に不貞ということになります。
不貞は不法行為であり、時効は3年ですので慰謝料を請求すべきです。
 不貞行為の証拠について (5)
 投稿者 boaboa さん [ 東京 ]2007年11月30日(金) 10時53分
はじめまして。
結婚3年目の27歳兼業主婦です。
現在、離婚の話し合いをしております。
離婚は主人から一方的に言われまして、当初は拒んでいたのですが、
あまり家に帰らなくなったり、実家の両親も心配しているので、
離婚を前向きに考えるようになってきました。
8ヶ月の子供が一人います。

離婚の理由は、性格の不一致だといわれたのですが、どうも浮気をしているらしいです。
現在、興信所に依頼して調べてもらっています。
どうやら、女がいることは確認できました。
現在、証拠を取ってもらっております。
その証拠なんですが、その調査員いわく、
アパートなどの入りと出(3時間以上)ともう一回の入りなどを画像で取れれば、
裁判になっても慰謝料を確実に取れるといわれたのですが、
それだけで十分でしょうか?
確実に取れるだけの証拠をまとめて依頼してしまいたいと思っております。
どうやら、ウィークリーマンションに女と出入りしているようです。
何日か時間をかけると確実に証拠は取れるようです。

どうぞ、よろしくお願いいたします。
投稿者 レック さん [ 東京 ]2007年11月30日(金) 15時12分
心中お察しします。

不貞の証拠になるか否かですが・・・
状況によりけりですね。
一般的に肉体関係を前提とした「ラブホテル」等の場合は、一度の出入りでも大丈夫な場合が多々あります。但し、一度だけの場合はこれを理由に離婚請求は出来ないことと、場合によっては不貞行為自体を否定してきて争うこともあります。
例えば、女性の具合が悪くなり、やむなく横になるためやむなくホテルに入ったなど。
但し、この場合でもホテルに入る直前に、二人で楽しそうにコンビニでビールやつまみを買っていたといった映像があれば通りませんがね。

以上のことから、慰謝料の金額や不貞行為の悪質さの立証のために複数回の証拠を取ることが賢明です。
だからと言って、タダ闇雲に何度も調査をすることは時間と、何より調査料金の無駄。調査会社はなるべくたくさんの調査をしたいのは当然ですよね。商売ですから。

不貞行為すなわち肉体関係を証明しなくてはなりませんが、実際の行為を現認したり映像を取ることは不可能に近い。したがって、客観的に観て肉体関係があったであろうと容易に推察できるものであればよいわけです。

boaboaさんの場合ですが・・・
入っていったアパートというのはウィークリーマンションですか?
どういった形態で、誰が借りているか。その時間帯は?
もろもろの用件で変わってきます。単純に3時間であれが不貞行為を立証できるかといえばそんなことはありません。

例えば・・・そのウィークリーマンションが相手の女性が借りている。その女性は実家(自宅)が遠く、仕事のために会社近くに部屋を借りている。その上で、日中に3時間2人が滞在したといって、肉体関係が証明できるでしょうか?
「友人として遊びに来ただけ。」といわれればそれまでです。

逆に、夜間2人がアパートに入って、(2人が入る前には部屋の明かりがついていない→全ての部屋の窓が確認できる状況であれば他に誰も居ず、2人きりと分かる)入室後明かりが点く。しばらくして明かりが消える。(このときテレビの反射なども確認できない)相応の時間で明かりが点く。しばらくして出てくる。このような場合、その電気が消えていた期間は暗闇で何をしていたの?と、なりますよね。

あくまで例ですが、このように様々な要因によって有効になるか否かは変わってきます。
したがって、詳しい状況が分からないとなんともいえません。
ちなみに私は元探偵で、そういった状況によって調査の方針や期間や時間は勿論、調査の回数などを、依頼人(決まっていた場合は弁護士さんも交えて)と一緒に考えてきました。
ここで詳しい状況まで話しにくく、慰謝料の請求を行うのでしたらいずれにしても弁護士さんなどの専門家が必要になりますので、不安であれば事前にご相談なさったほうがよいでしょう。
投稿者 boaboa さん [ 東京 ]2007年11月30日(金) 16時27分
レックさん

回答、ありがとうございました。
詳しいことは、弁護士を利用したほうがいいということですね。
もともと弁護士を利用するつもりはありませんでした。
請求だけなら、内容証明をまず送付する。
 → 相手に無視されれば、弁護士に相談して訴訟とする。
といった流れを描いていました。なので、最終手段にするつもりでした。

>入っていったアパートというのはウィークリーマンションですか?
>どういった形態で、誰が借りているか。その時間帯は?

誰が契約しているかはわかりませんが、毎晩ウィークリーマンションに
出入りしているようです。
ほぼ2日に一回は会社から直にそこへ向かって泊まっています。
2日に1回は家に帰ってきますが、着替えてすぐ出て行ってそのウィークリーマンションに向かっているようです。
なので、夜入り、朝出るといった感じです。
このような状況だと、何回の出入りを取れば確実な証拠となるでしょうか?
もちろん、弁護士の手腕によってかわってくると思いますが、
客観的に見て、そこで半同棲のような生活をしていると判断できるでしょうか?

よろしくお願いいたします。
投稿者 レック さん [ 東京 ]2007年12月01日(土) 15時15分
>請求だけなら、内容証明をまず送付する。
 → 相手に無視されれば、弁護士に相談して訴訟とする。
>といった流れを描いていました。なので、最終手段にするつもりでした。

確かに請求だけならご自身で内容証明を送ればよいことですが、不貞の証拠の有効性に不安がある場合、相手の出方によっては訴訟に発展したときに有効な証拠として機能するか否かの判断を相談しておくことも必要です。
依頼するわけではなく、相談しておくわけです。で、もし、相手の出方次第では訴訟を起こしますのでそのときはお願いすると思います。といった感じに。
となると、弁護士さんも後日自身が戦うことになりますから、熟慮してくれるでしょう。

>誰が契約しているかはわかりませんが、毎晩ウィークリーマンションに
>出入りしているようです。
>ほぼ2日に一回は会社から直にそこへ向かって泊まっています。
>2日に1回は家に帰ってきますが、着替えてすぐ出て行ってそのウィークリーマンシ>ョンに向かっているようです。
>なので、夜入り、朝出るといった感じです。
>このような状況だと、何回の出入りを取れば確実な証拠となるでしょうか?

2人だけでの宿泊を二回以上取れば不貞行為の慰謝料請求に必要最低限の証拠となると思います。
勿論、多いに越したことはありませんし、複数回の出入りやboaboaさんの記録(ご主人の帰宅時間や帰宅しなかったことなどを記録しておいて下さい)と複合することで半同棲(というか完全に同棲状態ですよね・・)を証明できます。

まずここで重要なのは
その部屋に2人しか居ないことが確認できるか?
宿泊の事実は証明できるか?
ですね。

例えば、そのマンションに入る時は、ばらばらで入るのか?
朝出てくるとき一緒に出るのか?

半同棲の証明をする調査費用を抑えるには、朝の出を数回(相応の時間から一緒に出てくるまで。というのは、出てくるだけだと「朝迎えに来た」、宿泊はしていないといい逃れる場合があります。)取るようにするとよいかもしれません。

>もちろん、弁護士の手腕によってかわってくると思いますが、
>客観的に見て、そこで半同棲のような生活をしていると判断できるでしょうか?

客観的に半同棲を証明するには、宿泊(入りと出)を二回、出(朝一緒に出るところ)を二回を、継続した日にちで(一週間おきにぽつぽつでは無く、連続した日にちのほうが「その日はたまたま」といった言い訳が出来なくなります)行うことが有効でしょう。

しかし、実際に訴訟になった場合、証拠を基に戦うのは弁護士さんですから、その(依頼するであろう)弁護士さんのやりやすい証拠が一番いいですよね。
弁護士さんによって判断は違いますから。
ホテルの出入り等でも、一度でOKと言う方も居ますし、3回は欲しいという方も居ます。(数が多ければ慰謝料も上がり、報酬が増えるからかもしれませんが・・・)
投稿者 boaboa さん [ 東京 ]2007年12月01日(土) 23時02分
レックさん

丁寧に解説ありがとうございました。
興信所から連絡があり、確実な証拠が取れましたとのことでした。
詳細は報告書を見ないとわからないのですが、
マンションの入りを一回と、入りと出を一回(夜から朝まで待機して撮影)、
ほかに飲みにいったなどの証拠だそうです。
もしかしたら、言い逃れできる証拠かもしれませんので、
いったん弁護士に相談に行って評価してもらおうと思います。

どうやらマンションは女性名義で借りているようです。
女性とは同じ職場のようです。
いろいろと人の人格をズタズタにすることを平気で言っておきながら、
自分は幸せになろうなんて、腹が立ってしょうがないです。
これからどう料理しようか考えようと思います。

親身に相談に乗ってくださいまして、ありがとうございました。
後悔しないように全力を尽くそうと思います。
 慰謝料について (4)
 投稿者 すみ さん 2007年11月04日(日) 11時28分
初めまして。
相談させてください。
結婚4年目。。子供が二人います

新婚当初から3回ほど浮気されていました。一度きりとかではなくどっぷりな浮気です。
性格の不一致や過去の傷が傷が癒えないまま今まできました。

最近私に好きな人ができてしまい離婚を考えています。。
旦那は慰謝料を私にも相手にも請求すると言って言ってます。

慰謝料と言うのは今現在の浮気だけなのでしょうか?
過去の悪事はもう関係なくなるのででしょうか?
投稿者 レック さん [ 東京 ]2007年11月05日(月) 01時40分
民法724条
不法行為による損害賠償の請求権は、被害者又はその法定代理人が損害及び加害者を知った時から三年間行使しないときは、時効によって消滅する。不法行為の時から二十年を経過したときも、同様とする。

つまり、慰謝料の請求は簡単に言えば、不倫を知ってから3年で時効です。
逆に言えば、3年が経過していなければ、請求できます。
しかし、請求するからには証拠が必要(相手が否定したらそれまでになります)ですが、ありますか?

>最近私に好きな人ができてしまい離婚を考えています。。
>旦那は慰謝料を私にも相手にも請求すると言って言ってます。
って事は、”好きな人が出来てしまい”は”不倫をしてしまい”って事でしょうか?
もし、証拠を取られていたら、慰謝料は払うことになります。
しかも、「有責者からの離婚請求」として、すみさんからの請求は原則できません。
だからといって、すみさんがご主人の過去の浮気を離婚理由にしようとしても、難しいです。
過去のことは、「そのとき許して、今まで生活してきたならこれからも出来るでしょう?」という理屈です。
3回ほどの直近の浮気が最近のことであるとか、それを知ったのが最近なら別ですが・・・
単純に、相手が先にやったから、こっちがやっても良いでしょう?は、通りません。
心情的にはスミさんに同情いたしますが、離婚したわけでもないのに、不倫をしたのであれば慰謝料を請求されてしまうのは已むを得ません。
実際のところはどうでしょうか?
投稿者 すみ さん 2007年11月06日(火) 16時46分
レックさんとてもわかりやすいご説明ありがとうございました。

>そのとき許して、今まで生活してきたならこれからも出来るでしょう?

このことは以前相談した弁護士さんにも言われました。
その時はもう一度頑張ろう!!と思ったのですが、一度??三度??失った信頼関係は元に戻ることなく今まできました。
ちなみに旦那の浮気は4年前、3年前、2年前です。
直近ではありません。

>相手が先にやったから、こっちがやっても良いでしょう?は、通りません。

はい。その通りです。今回の事に関して言えば私が悪いのは重々承知です。
慰謝料も払う覚悟でいました。
でももうひとつの気持ちとしては、妊娠中に浮気されたことやあの時の辛かった毒々しい気持ちが思い出されてしまい、うまく気持ちをコントロールできない自分もいました。

旦那の希望は慰謝料ではなく私が帰ってくることのようです。
しかし数々の浮気や借金、暴言、私が旦那に浮気を咎めた時に受けた暴力等を考えると戻る気持ちにはあまりなれません。

なんだかまとまらない文でごめんなさい。
投稿者 レック さん [ 東京 ]2007年11月06日(火) 21時09分
>数々の浮気や借金、暴言、私が旦那に浮気を咎めた時に受けた暴力等を考えると戻る気持ちにはあまりなれません。

お気持ちはお察ししますが、離婚を切り出すタイミングが問題ですね。
ご主人の過去の悪行をいくらお話しても、結果的に
「他に好きな人が出来た」
から離婚を考えたって事は、過去の云々は後付けの理由に受け取られてしまいますからね。

実際、一度ならず二度三度と浮気をされても、子供も居る事だし改心してくれるのならばと、断腸の思いでいらっしゃったと思います。決して、”一度許したことだから”なんてことで割り切れないことは良く分かります。だからこそ、他の男性に目が行ってしまったのかもしれませんね。
しかし、お子さんがいることには変わりは無い筈です。離婚原因を作ったのがご主人からすみさんに立場が変わっただけです。
非常に酷な言い方ですいませんが、第三者からの意見としてはこうなります。

>旦那の希望は慰謝料ではなく私が帰ってくることのようです。

ご主人もすみさんの不貞行為の証拠が無い限り、慰謝料の請求は出来ません。が、そういった問題ではなく、”好きなひと”(ただ好きなだけなのか、不貞行為にまで進んでいるかはわかりませんが・・)のことは一度頭から除いて、(付き合っているなら別れて)対夫婦として、2人のお子さんの親として、ゆっくり考えてから”離婚”という選択肢が出来るんではないでしょうか?

”好きな人が出来たから”は、夫婦にとって”浮気”よりしてはならない”本気”になってしまいますよ。
 妻が浮気を (2)
 投稿者 なおと さん 2007年11月03日(土) 10時20分
妻が浮気をしているようです。妻は週に2〜3日、夜にコンパニオンのバイトに出かけます。遅くても午前0時には帰ってくるのですが、2ヶ月ぐらい前から午前2〜3時に帰ってくるようになりました。どこで何をしていたか問いただしても「そのへんをブラブラ」としか言いません。昨夜、妻の携帯メールをこっそり見てビックリ!職場の男性と頻繁に(多いときで1日20回以上)メールをやり取りしています。デートもしているようですし、「俺がだっこしてあげる」とか「今夜は私を抱いて」などのメールもありました。ちなみに今日もその男とデートをするようです。はっきりいってショックです。私以外の男に妻が抱かれていると思うと食事も喉を通りません。
妻の職場に乗り込んで、直接男と話をしたいのですが、やめておいたほうがいいのでしょうか?しらを切られるとそれまでですからね。妻と離婚するともりです。男のメールアドレス、携帯番号、メールの送受信履歴はわかっていますが、本名がわからずニックネームしかわかりません。そんな男から慰謝料を取ることができるのでしょうか?

小学4年の娘がおり、離婚後は私が娘を育てるつもりです。
投稿者 レック さん [ 東京 ]2007年11月03日(土) 18時42分
レックと申します。
先ず、奥さんの職場に乗り込むことは辞めましょう。
仰るとおりしらを切られたらそれまでです。
逆に名誉毀損で訴えられる可能性すらあります。
離婚をして慰謝料をとることまでお考えなら、証拠をとるしかありません。
なおとさんの場合、奥さんが浮気をするであろう日や時間をある程度特定できるので、探偵を使うのが有効ですね。本名も判らないということですが、相手の男は奥さんと浮気をした後には自宅に帰るでしょうから、それをつければ自宅は突き止められます。自宅がわかれば人物の特定の方法はいくらでもあります。
浮気の現場を撮る行動調査と、自宅割り出しの複合ですね。
一般的な探偵社はタイムチャージですから、行動調査料金に自宅割り出しを追加しても(当日、奥さんと相手の男が別れてから)1〜2時間の延長で済みます。
携帯番号からでも調べることは出来ますが、最近は携帯番号からのデータ調査は料金が跳ね上がっていますから、上記の方法のほうが安く上がるでしょう。

証拠が撮れて、相手の名前や住所が判明すれば慰謝料の請求ができますよ。
ちなみに、証拠だけあるから、相手の名前や住所を奥さんから聞きだそうとしても、奥さんには(法的に)答える義務はありません。事前に調べておきましょう。

>小学4年の娘がおり、離婚後は私が娘を育てるつもりです。
奥さんに離婚の非があったとしても、親権に関しては女性が有利です。
娘さんをご自身で育てて生きたいとお考えであるなら、その辺もあまり安易に考えないほうが良いですよ。
 浮気相手への慰謝料請求方法 (10)
 投稿者 こまわり さん [ 近畿 ]2007年10月20日(土) 07時03分
夫の浮気で離婚する事になりました。子供が一人います。夫も認めていて証拠もありますが、相手の女性にどういった方法で慰謝料請求をしたらいいでしょうか?
やはり、一度は連絡したり、会ったりしないといけないのでしょうか?相手の携帯番号、名前、会社(夫と同じ会社)は分かっています。
相手の女性は既婚者です。
結婚している事も知っています。
明日、夫と養育費、慰謝料について話し合うのですが、夫に、浮気相手に慰謝料を払って欲しい旨を浮気相手に伝えてもらうという方法から入るのはどうですかね??
色々とアドバイスいただけると嬉しいです
投稿者 レック さん [ 東京 ]2007年10月23日(火) 01時30分
こまわりさんが直接会ったり連絡する必要はありません。弁護士さん又は司法書士さんを通して相手の女性に連絡を取るのが一般的ですね。勿論費用が掛かりますから、ご自身ですべておやりになる方もいらっしゃいますが、最低限の法律知識が必要ですね。
弁護士さんはあなたの代理人として全てを行ってくれますから一切相手の方と会ったり連絡をすることはありません。仮に裁判になってもあなたが出廷する必要は無く全てあなたの代わりに行ってくれます。
一方、司法書士さんは法律関係の代書屋さんです。あなたに代わって面倒な書類である内容証明(相手方に請求を伝える書面)や応じない場合の訴訟の書類を書いてくれますが、若いが成立しないで実際に裁判になった場合、はあなたの代わりをすることが出来ません。つまり、法律に則って書面の作成やアドバイスを行うことは出来ますがあなたの代理人にはなれないのが司法書士さんです。当然料金が違いますがどちらを選ぶかはこまわりさん次第ですね。
ご主人との慰謝料や養育費の関係もしっかりしておかないと離婚合意後、あっという間に養育費の支払いが滞るなんてことは良くあることですから、まとめて法律家にお願いするのが賢明ですね。もし全てご自身で行うなら大事なことは内容証明など書面を残すことが重要です。相手の方が誠意を持って慰謝料を支払う意思があるのならば直接話し合うのもひとつの方法ですが、実際お互いの感情も必ず出てきてしまいますから内容証明で慰謝料を請求、応じなければ調停か訴訟となります。
ここでこまわりさんの場合注意しなくてはならないのは、その女性も既婚者であることです。その女性のご主人はこまわりさんのご主人との不貞行為をご存知なのでしょうか?当然相手のご主人もこまわりさんのご主人に慰謝料の請求権があります。こまわりさんのご主人に十分な資力があれば問題ありませんが、そうでない場合そちらの慰謝料を払うためにこまわりさんに対する慰謝料や養育費、財産分与などの支払いに支障が出てくることがあります。逆にものすごくえげつない言い方ですが、相手のご家庭ではまだ不貞が発覚していないなら直接内容証明を送りつけることを避けて、ご主人を通したり、相手の女性と直接話すことで相手のご主人に悟られないように配慮することによって、相手の女性がこまわりさんの請求を無条件で受け入れざるを得ない状況になるとおもいます。
結婚してからの年数や相手の方の経済状況、不貞の状況などによって違いますから一概には言えませんがこまわりさんが100万円から300万円を請求するとして、相手のご主人も不貞事実を知った場合、こまわりさんのご主人に同様に請求できるわけですよね。こまわりさんのご主人がこれを支払うことになった場合、ご主人の経済状況は決して良いとは言えない筈です。その状態で毎月こまわりさんに養育費を支払うのは容易なことではないことでは無いでしょう。
勝手に経済状況を考えてしまってすいません。私は元某探偵社の調査員ですのでこのような事例を多く見ています。離婚の際に慰謝料や養育費などを公正証書にしていくことは最低限の方法ですが万能ではありません。無いところからは取れない・・あっても取るには手続きが面倒というのが法律です。
所詮弁護士ではありませんが実際の浮気、離婚、の現場を見てきた私からのアドバイスです。参考にしてみてください。
投稿者 こまわり さん [ 近畿 ]2007年10月23日(火) 07時38分
詳しくありがとうございます。
先日、夫に会い話しをしました。夫の手取りですが多くて23万程です。20万以上の手取りは確実にあります。養育費は毎月45000円いただく事になりました。一筆書いてもらっています。そして慰謝料なのですが、弁護士に無料相談に行った時に取れそうな額を聞いたのですが、夫からは300万、浮気相手からは100万という事でそれを提示させてもらいました。夫は「相手の女性の旦那は何もしらない。迷惑をかけたくないので自分が相手の100万も払う」と言う事だったので合計で400万になりました。これも一筆書いてもらっています。ただ、相手の女性に気持ちはあるけれど肉体関係はないといい張っています。私は浮気相手の女性が夫の腕にピッタリとくっついて、これは誰が見ても何もないとは言えない写メールを証拠としてもっています。これはもし仮に裁判になった時には「肉体関係はない」と言われても写メールは有効なのでしょうか?
私は子供との二人の生活が始まっているので取れるものは取りたいです。慰謝料問題が終わるまで離婚はしない方が良いと無料相談で言われたので、仕事など身動き取れない状態です。また後日に慰謝料の分割の事などで話しをするのですが、毎月養育費と慰謝料を入れて10万はいただきたいと思っています。養育費を入れて10万はやはり厳しいでしょうか?夫と示談で成立出来れば良いのですが、夫は慰謝料は払う意思はある、ただ毎月いくら払えるかはわからないと言っています。私は毎月5万は慰謝料としてと考えています。次に会った時に提示しようと思っていますが、5万は無理だと言われた場合は私が折れるしかないのでしょうか?結婚生活で夫の給料を私がやりくりしていた事を思えば決して払えない額ではないと思っています。夫にも生活があるので借金しろとは思いませんが、しばらくは実家暮らしをするそうです。またよろしかったらご意見いただきたいです。
投稿者 レック さん [ 東京 ]2007年10月23日(火) 13時11分
これからが大変ですので頑張って下さい。
どこからお話していいか、メールや掲示板は一問一答というわけに行かないので難しいですね・・。
とりあえず、こまわりさんの返信内容の順で判る範囲でお話します。
ご主人のお給料は20〜23万円ということを考えると20代前半の方ですか?
失礼かとは思いますが年齢を推察させていただいたのには訳があります。あくまでも一般的な話ですが20代ですとまだまだ遊びたい盛りですし、お金に関してもルーズな方が多いので・・・。書面があればいいというわけではないのが実情ですからね。

十分に支払い能力があって約束を守ってくれればいいのですが、その約束が守られなかった場合に、どうやって払ってもらうかは大変面倒なことになります。実際に慰謝料や養育費の支払いが滞ったものの、その請求に当ってまた弁護士さんに依頼して訴訟を起こして・・となると、結局そのまま泣き寝入りというケースはたくさんあります。
離婚後、養育費や慰謝料をあてにして(実際、女性が1人でお子さんを育てていく以上、当然なんですが・・)生活を送っているときに、新たに弁護士さんに依頼して訴訟と考えると余計な出費にもなり、しかも訴訟を起こしたからといってすぐに結果が出る保障はありません。
悪い方向ばかり話してすいませんが、そういった実情も把握しておくことが、後々トラブルを起こさない為ですので気を落とさないで下さい。
話がそれてしまいましたが、20万円程度の収入の方から、お子さん1人に対して月々45000円の養育費を貰うのは正直多いですね。法的には養育費に関する差し押さえは、他の債権(四分の一)と違って給料の二分の一まで可能といえば可能ですが、そのほかに慰謝料の分割として月々5万円の希望通りになれば毎月約10万円の支出になってしまいます。慰謝料は養育費ではなく、あくまで不法行為による損害賠償ですから先の二分の一まで差し押さえできるという債権ではないのです。
ここまで読んだだけでもややこしくありませんか?
では、全額を養育費の名目でと考える方もいらっしゃると思いますが、確かに養育費について”定価”はありませんが、裁判では一般的な金額(通常お子さん一人当たり25000円から30000円くらいですね)で決着がついてしまうのが実情です。勿論、相手の方に十分な収入があればまったく問題ないんですが・・・
いずれにしてもご主人に45000円支払う意思があるならば、必ず公証人役場で公正証書(その際”強制執行認諾文言”を必ず付けてください、これによって裁判をしなくても強制執行が出来ます)を作成してください。正直ただの一筆は裁判の際の証拠のなるだけで強制執行力はありませんので注意してください。
次に不貞の慰謝料ですが、相手の方に100万、ご主人に300万ということですが・・・まず、不貞行為というのは共同不法行為といって確かに相手の女性とご主人の双方に支払い義務が生じます。従ってこまわりさんはどちらにどのような割合で請求をすることも自由です。
が、ここで問題なのは、ご主人に多くの慰謝料の請求、しかもご主人が相手の女性の分も支払うとなると合計400万円(この金額が高いか安いかは、先日書き込んだようにあらゆる事情を考慮しないとなんともいえませんが、一般的な金額からして、決して安い金額ではありません)を1人で負担することになります。ご主人が結婚前から持っていた財産があればよいのですが、そうでない場合(分割という話が出てる以上、それは無いようですね)こまわりさんがおっしゃる通り、分割で支払うこととなるでしょう。
ここで話が戻りますが、20万円の給料の人が毎月約10万円(養育費+慰謝料)を長年にわたって支払うことが可能でしょうか?単純計算400万円を5万円ずつですと6年半ですよね。
勿論、誠意を持ってしっかりと支払ってくれる方もいます。でも今、こまわりさんに言うのは酷ですが、数年でご主人が再婚ということも不思議ではありません。そうなった時にも10万円を支払い続けることが可能でしょうか?
なるべくご主人の負担を減らして支払いの継続をしやすくしたほうが無難といえます。
相手の女性に支払ってもらったほうが無難じゃないでしょうか?今はご主人が支払うといっていても、女性側のご主人に不倫を知られていないなら、いずれご主人も別れることになるでしょう?そうなってから別れた女性の為にお金を払ってくれるでしょうか?後になって、「女性の分は女性に請求してくれ」なんて事にもなりかねませんよね。
ここで問題になってくるのは”不貞の証拠”です。今は浮気を認めても、自分の言い分が通らなくなると「そんな証拠は無い」と言い出す方はたくさんいます。現に「気持ちはあっても肉体関係は無い」とおっしゃっているわけですよね?
正直言って”腕を組んで、誰が見ても何も無いとはいえないような写メール”は不貞の証拠にははなりません。仮に路上でキスをしていてもなりません。
不貞行為とはあくまでも”肉体関係”。これ一点のみです。
極端な話、腕のいい弁護士であれば、仮に2人が一緒にホテルに入った写真やビデオを見せられても、「たまたま女性の気分が悪くなたのでやむなく少し休憩しただけで、関係は無い」として不貞を認めないでしょう。
実際、私が浮気調査を行っていた事案でも、ホテルに入ってから出るまで張込んで、宿泊し出てきた映像を撮ったり、複数回(2〜3回)ホテルに入る証拠を取っていました。さすがに会うたびに”たまたま気分が悪くなる”は裁判官も認めませんよね。
しかし、今から仮にそんな調査をしてもよほどの馬鹿でない限りホテルには行かないでしょう。(実際、そんな状況でもいく人は行くんですが・・・)
他に証拠になるようなものはありませんか?
ご主人のメール、カードの利用明細、ETC・・・
肉体関係を証明する確固たる証拠が必要になりますがどうでしょうか?
これがどうにもならないとなると、少し考え方を変えないといけません。
話せる限りでかまいませんので返信いただければまた考えます。
投稿者 こまわり さん 2007年10月25日(木) 10時15分
返信遅くなりました。公正証書と言うのは、私と夫が二人で出向かないといけないのでしょうか?またそういった用紙をいただけるという事でしょうか?私達は20代後半です。
夫は浮気を認めていますが、肉体関係は本当にないと言います。しかし慰謝料はきっちり払いたいと言っています。夫は裁判にまで持ち込みたくないと言っているので、払ってくれなかったり遅れたりした時は相手の女性にも催促させてもらいますと半ば脅しの様に言ってしまいました。夫は相手に迷惑をかけたくないと言っています。会社にもバレているので、このまま続けるなら首だと言われています。浮気相手と夫が今どうなってるのかは知りませんが、私は息子と生活して行くお金が必要なので、相手女性をギャフンと言わせたいなどは全くなく、夫が支払ってくれるのならそれで良いと思っています。浮気相手のご主人に夫が慰謝料を請求されるとやはりこちらにも被害は来ると思うのでそれは私自身は避けたい気持ちです。私はまだ無職な為にとりあえず今はまとまったお金が必要で、せめて二ヶ月くらいは無職でも生活して行く事の出来る金額はいただきたいです。仕事は探していますし、すぐにでも働きます。私が働く様になれば、慰謝料の分は月いくらでもかまわないと思っています。(夫の給料で月づき払う慰謝料の妥当な金額はいくらくらいでしょうか?)夫にもそれを伝えているので、後日にまた会うのですが、その時にまとまったお金を用意してくれるとの事なのですが…。夫は車を売るという事です。甘い考えで離婚を決断してしまったのかと自分がすごく情けないですが、息子を食べさせていかなければいけないので前に進みたいと思っています。またアドバイスいただけたら幸いです。
投稿者 レック さん 2007年10月25日(木) 12時53分
公正証書は公証人役場に当事者が出向いて作成します。
しかし、私は弁護士ではないので法律の専門家ではありません、あくまで元探偵として少しでも悩んでいる方のお手伝いができればと思い、実際に見てきたトラブルを参考にアドバイスさせていただいています。
公正証書についての詳しいことは
http://www.katuyo.com/71.html
などのサイトに詳しく書かれていますよ。このサイト(ちなみに私とこのサイトは一切関係がありません)のほかにも、ネットという便利なものがあるんですから勉強しましょう。こまわりさんにとって自身の将来に係わる大事なことです。できるだけ自分で調べられることは調べてみましょう。
ご主人の給料から支払う妥当な額を教えてくださいとのことですが・・・
生活状況によって違ってくるので一概には言えませんが、以前もお伝えしたように実現不可能な金額は避けたほうがいいですね。多ければいいわけではありません。
勿論、多くいただければそれは良いことなんですが、払えなくなってしまうようでは意味がありません。ご主人の生活状況をよく知っているこまわりさんから見て判断するしかありません。ご主人がギリギリでも生活ができる額を残すのは当たり前ですが、そのギリギリの状況をどれだけ続けられるかを考えてみましょう。同じ慰謝料の金額だとしても支払いの方法によって大きく変わってしまいますよね。
たとえば養育費を毎月45000円貰うことを前提にして、
400万円の慰謝料を5万円ずつ支払う場合、6年8ヵ月は合計95000円つまり給料の半分が無くなることになり、ご主人が実家で暮らすとしても月10万円で7年近く生活をすることになると決して楽ではありませんよね。
年齢を考えて実家で暮らすにしてもいくらかは実家に入れることになるでしょうし。
(ご主人のご両親の協力でそれが無ければだいぶ違うでしょうけど・・・。)

同じ400万円の慰謝料を、車を売るなどしてまず200万円をもらっていれば、5万円ずつ支払う場合3年4ヵ月の間合計95000円、前記と同様に給料の半分に当る金額を払うか、慰謝料の分割を25000円にして70000円(給料の三分の一位)を6年8ヵ月払うか・・・もっと月額を減らして支払い期間を長くするか・・・
ご主人の性格等も十分に考慮して考えてください。
また、自治体の補助金(母子家庭手当てなど、自治体によって様々あります)なども今から十分に調べておきましょう。慰謝料や養育費があるとしても女性が1人でお子さんを育てていくことは大変なことです。各自治体によって補助を受けるに当って様々な制約がありますので十分注意して、利用できる行政サービスはできるだけ利用することも必要です。
投稿者 こまわり さん 2007年10月26日(金) 00時53分
ありがとうございます。公正証書の事を調べてみました。近辺に公証人役場があるので一度電話相談してみます。そこでなのですが、夫は公正証書の作成を拒否した場合にはどういった対応をするべきなのでしょうか?話し合いをする時に、夫にも生活がありますし、人権もありますから、こちらも譲れる所は譲るつもりですし、作成出来る様に持って行くつもりなのですが。現在は気持ち的に誠意を見せてくれている夫ですが、公正証書を作成したいと言えば本性が出る可能性もありますよね…。まだまだ長期戦を覚悟してないといけないですよね。
投稿者 レック さん 2007年10月26日(金) 01時59分
そうですね。公正証書だの公証人役場なんてものは通常平穏な生活を送っている方々の中には、実際聞いたことも無いって人もいますからね。話を聞いただけで引いてしまうかもしれませんね。
しかし、公正証書とは公証人(簡単に言えば証人となってくれる立会人ですよね)の立会いの下、お互いの約束事を書面で残したものですから、俗に言う”一筆書いてもらう”場に双方が合意して書面を書いたことを立会人が証明するだけ。それが自宅か役場かの違いです。そんな大それたことじゃありません。
ただ、公正証書の作成時に”強制執行認諾文言”を入れることによって強制執行力を得られることが重要なんです。以前もお話したように”一筆はただの一筆”であって、約束をした事実があることの証明にはなりますが、強制力はありません。万一、約束を反故された場合、強制的にでも約束を守ってもらうためには訴訟を起こして判決を受けるしかありません。
現在は少額訴訟といって弁護士に依頼をしなくても数千円の費用、しかも一日で判決が出る簡易的なものもありますがこれは60万円以下と額面が決まっています。結果、通常訴訟をせざるを得なくなり、時間的にも金銭的にも大変な面倒なことになります・・・・
「調停や裁判で離婚をするわけではなく、あくまで協議によって穏便に離婚をする以上、離婚に当っての約束事はちゃんとした書面にしたい」と正論でお願いするしかありませんね。
実際ご主人が拒否したら公正証書なんてできません。そこは、「弁護士さんに頼むほど大げさにしたくない」とか「相手の女性を巻き込みたくないというあなたの希望を尊重する以上、調停や裁判といったことにはしたくないからせめて・・・」とか「約束を守る自信が無いの?」とか「ちゃんと約束を守ってくれる気があるなら問題ないでしょ」とか「ちゃんとした書面を残してくれないと離婚に同意できない」とか、(非常にえげつないかも知れませんが、こまわりさんとお子さんの生活を守るためです)軽いイメージでもっていったり、断りずらくするなりご主人の性格をよく判断してください。
実際、本当に誠意をもって支払う気があるなら、公正証書を作ることに異論は無いはずですけどね。
”拒否した場合はどうしたら良いでしょう”とのことですが、拒否されないようにしてくださいとしか言いようがありません。”ご主人の生活を考えて譲歩するところは譲歩する”ことは良いですが、金額や期間はともかく公正証書(”強制執行認諾文言”付き)の件を譲歩してしまうと、後々面倒なことになりかねません。
勿論、口約束だけでもしっかりと約束を守る人はいらっしゃると思いますが、公正証書を作ることは”保険”と考えてください。
投稿者 こまわり さん 2007年11月02日(金) 15時29分
レックさんこんにちは。返信が遅れてしまいましてすみません。あれから夫に会い話しをしました。あっさりと公正証書の作成を認めてもらい仕事の休みまでとってもらえました。今の所話し合いもスムースに行き、夫は私達が困らない様に協力すると言っておりました。お互い、情がある様で恨んだりしながら別れる事が出来ず、また縁があれば一緒になるだろうと情に流されつつもきちんとさよなら出来たと思います。私にも悪い所が沢山あったと、反省しております。お互いが幸せになれる様に前進して行きたいと思います。まだ最初の養育費と慰謝料しかいただいていませんが、夫の誠意に感謝出来る様にしっかり支払っていただきたいと思っています。今の所は円満離婚ですが、まだまだ問題は出てくるだろうと覚悟はして息子と幸せに生きて行きたいと思っています。
投稿者 レック さん [ 東京 ]2007年11月02日(金) 16時27分
誠意を持って対応してくれるようでよかったですね。
これから1人でお子さんを育てていく事は大変だと思いますが、頑張って下さい。
 来月、妻が。。。 (6)
 投稿者 憂鬱 さん [ 海外 ]2007年10月26日(金) 14時49分
 妻の浮気が発覚!インターネットゲームにはまり、そこで見ず知らずの男とメールでやり取りをしています。たまたま見た妻のメールで発覚しました。5年前に家族帯同で海外赴任となり、その当時は、妻も友達もいなく言葉も通じず、ストレスを感じていたのは確かです。私もその頃は、仕事が優先で大変だった事も有りましたが、子供(当時2歳)の幼稚園の事から生活に必要な全てを、そちらを優先して仕事をしながら何とか対応したつもりです。その為、メル友でもネットで見つけて少しでも気が紛れるのならと思い、見てみぬふりをしてきました。日本と違い海外の為、会う事などできないと思っていたからです。しかし、3年前に大学(通信大学-スクーリングで日本に何度かいく必要有)に行きたいと相談され、やる事が見つかったと思い、全面的に協力してあげました。しかし2年前、ネットで友達になった男とスクーリングを利用して会ったみたいです。たまたま妻のメールで見つけ問いただし、妻は、もう絶対メールもしない、会ったりもしないと約束しました。その時は、肉体関係は無かったと思います。しかし、今年に入ってまた他の男と親密なメールのやり取りを始めたようです。【朝もおはようから始まりお休みまで、最後には、愛してるチュッ】今年の夏、帰国した時が、どうやら初めてその男と会い、親密になったのだと思います(肉体関係はその時は有ったかと思います)。夏帰国後、戻った当初は、夜もありましたが、(自己嫌悪?)最近は触られるのもいやだと頑なに拒み続けています。離婚の話もしました。しかし、自分自身、子供が可愛くて仕方有りません。子供は私も妻も両方愛しており、例え私が子供を連れ別れたとしても、子供にとってはママは一人(妻)であり、それを思うと踏ん切りがつきません。11月に札幌でスクーリングが有りますが、その時、その男と会う約束をしているのは確かです。それに一つ気になる事が有り、子供が先日学校の行事でキャンプ(2泊3日)に行った時、妻は、既に帰国した前の友達と会うといい夜遅くなるからと2日間夜遅く帰宅しました。これも今日たまたま見た妻のメールで発見しました。
メル友など、いいとこばかりしか見えないし、気づいてくれる事を私自身願っているのかもしれません。この11月に札幌へ行きますが、探偵に頼んで決定的な証拠をつかむべきか或いは、私自身が札幌へ行き相手とガチンコするか迷っています。
誰かいいアドバイスをお願いします。
投稿者 レック さん [ 東京 ]2007年10月26日(金) 20時32分
心中お察しいたします。
浮気は許せませんが、お子さんがいらっしゃるとそう簡単には離婚というわけには行きませんよね。
私はつい最近まで某探偵者に籍を置き、現場調査の責任者として実際に調査を行ってきた者です。
その経験からアドバイスさせていただくと、憂鬱さんが北海道に乗り込むことはお勧めできません。
まず第一にご主人である憂鬱さんが、奥さんにバレずに尾行することは正直言って無理です。(実際プロである私でさえ、自分の妻を尾行するのは至難の業です。)まして国際線の飛行機でしたら、入国の際のちょっとしたタイミングで見失ってしまうのは容易に想像できます。
万一、尾行が出来たとして実際にその現場に乗り込んだとして、憂鬱さんは冷静でいられるでしょうか?奥さんや相手の男性は冷静でいられるでしょうか?まず無理です。
私も依頼人の希望で浮気現場に依頼人をお連れしたことがありますが、とてもじゃありませんがまともに話なんか出来たもんじゃありません。”ただの恋愛関係で、浮気の事実を実際に見てきっぱり別れる”というような場合はまだしも、ご結婚されている場合、メリットは何ひとつありません。
では探偵に頼むかということですが、これも考え方次第です。
”調査を行っても何も無かった”なら良いですが、現実を見ることはつらいことです。また、探偵社を選ぶのも意外と大変なんですよ。実際にプロの調査力をもっている探偵社ばかりではなく、いまだに悪徳興信所なんてものが存在します。
今年7月に探偵業法という法律(今まで誰でも探偵を名乗れたが申請制になった)が施行されたとはいえ、残念ながらまだまだザル法です。よく調べてから決めましょう。
探偵社に依頼するメリットは実際に不貞があった場合、絶対的な証拠となること。(ちなみに探偵社の成功率は調査員の質によってまったく違います。失敗したら勿論証拠どころか何があったかさえ分かりません。)
証拠を元にどうするかをゆっくり考えて結論を出すことが出来ます。
あともう一点。不貞問題でお悩みの方に対して非常に酷なことですが、非常に大事なことなのであえて申し上げます。
たくさんの浮気調査を行ってきて私として、個人的にですが一番重要と考えるところを申しますと・・・
法的には「不貞行為=肉体関係」のみですが、肉体関係の有無より大事なのは気持ちの関係です。たとえば、浮気相手会うとホテルに直行し、数時間で出てきて別れてしまうような関係。
一方、結局ホテルには行かなかったが、本当に楽しそうに1日デートをしている関係。楽しそうにと一言で言ってしまうとたいしたこと無いようですが、本当に心からはしゃいでいる様子は笑顔や接し方で良く分かります。正直この方が依頼人にビデオ等を見せる時気が重いです。気持ちが完全に離れていることを意味し、裏切られた感は言葉で言い表せません。
体の関係か、気持ちの関係かが判明することによって、関係を修復するヒントになる場合もあります。
個人個人そういった感性は違いますから一概には言えませんが・・・。
ガチンコでいくか、探偵に頼むかに関してはこんなところです。

憂鬱さんの場合、海外で生活なさっており、奥さんは寂しさからネットを使い、年に数度の帰国を利用して不貞行為を行っているのであれば、一般の浮気よりは関係の修復はしやすいと思うのですがいかがでしょう。
奥さんは言葉も通じない国で寂しかったことが、他の人に目を向けてしまった原因のように思えます。憂鬱さんも海外でお仕事をなさるようですからお忙しいとは思いますが、奥さんにもう少し目を向けて、奥さんのための時間をもう少し取ってみたらどうでしょう。寂しいから他に目を向けていい道理はありせんが、お子さんのためにも少し努力してみるのもひとつの方法だと思います。
投稿者 らい さん [ 関東 ]2007年10月26日(金) 22時22分
レックさん。
ひとつ教えて頂きたいのですが、探偵に浮気調査を頼んだ場合、今現在のことはもちろんですが、何ヵ月か前のことでも浮気をしていたかとか調べることは可能なのでしょうか?
投稿者 レック さん [ 東京 ]2007年10月27日(土) 00時42分
らいさん。はじめまして、お答えします。
簡単に言ってしまうと出来ないとお考えになってください。
探偵が行うのは”調査”であって、”捜査”ではありません。警察、検察、一部の国家権力は”捜査権”を持っていますが、探偵は何の権限も持ちません。
過去の浮気となると探偵が現認することは出来ませんから、聞き込みによって調べるしかありません。しかし捜査権を持たない以上、たとえば温泉旅館に浮気旅行に行ってた事実を証明しようとすると、そこの従業員に証言を得るのが一番ですが、そんなことを従業員が話してくれるでしょうか?
数ヶ月前のお客をいちいち覚えている人がいるとも思えませんし、従業員を丸め込んで宿泊記帳などを見せてもらったとしても、浮気旅行の人が本名で記帳するでしょうか?何とか出来ることといえば、あらゆる状況証拠を収集して”その可能性が高い”が関の山です。何とでも言い逃れが出来てしまう証拠は(どんなに胡散臭い言い逃れでも)証拠とはいえません。
証拠というのは最悪裁判になっても、ゆるぎない事実の証拠として正式に採用してもらえるようなものでなくてはなりません。
従って、今現在進行中のものであれば可能である。というのが探偵の調査です。
現在進行中の浮気であれば、動かぬ証拠としてビデオなどの証拠を取ることが可能だからです。これは流石に言い逃れが出来ません。
余談ですが、実際に浮気をしてくれないと?!(実際、絶対に浮気しているから調べてくださいという依頼で、何日尾行をしても浮気をしないため証拠が取れないこともあります。)証拠の撮りようがありませんから、なるべく対象者の行動パターンを把握してから、日にちや時間を絞って調査をするのが有効です.
実際に探偵に依頼する際は、こういったアドバイスを行ってくれて、闇雲に調査調査という探偵社は辞めたほうがいいですね。
投稿者 憂鬱 さん [ 海外 ]2007年10月27日(土) 12時15分
レックさん、貴重なアドバイス有難うございました。昨日、妻と本音でトコトンまで話しあい、自分のしたことを、妻は認めました。色々と相手の事を聞くと27歳の会社員で妻と8才も年下でした。メールのアドレス(携帯)、また返信の内容を見てもすごく慣れているように見受けました。恐らく日本でも同じ様な事をやっているのだと思います。それに朝昼晩とマメに返信しているようだったので、どう考えても仕事なんか殆どやっているとは思えない常識の無い男としかいえません。妻もマメにメールでのやり取りをして、良い所ばかりが見えて冷静になれなかったのだと思います。
まだどうなるかは、分かりませんが、お互いまたやり直そうと思います。
有難うございました。
投稿者 レック さん [ 東京 ]2007年10月27日(土) 16時16分
あくまでも個人的な意見だったので大変恐縮ですが、夫婦関係修復の可能性があれば、修復の努力をすることが夫婦として、親としての義務だと思います。子供に罪はありませんからね。
これからが大変ですが、がんばってください。
 妻の携帯メールを盗み見して不貞行為を発見 (5)
 投稿者 アイゼン さん [ 関東 ]2007年10月22日(月) 03時21分
私は43歳、妻は42歳、娘21歳で、今から8年前に結婚しました。
子供は妻の連れ子です。

2年前くらいから妻は一緒に寝なくなり、(妻はリビングのソファーで寝ている)セックスレスが続いています。
1年前くらいからパソコン及び携帯の出会い系サイトを活用していたみたいです。
今年はじめから自分のお小遣いを大幅にアップし、更に夜遅く帰ってくる事が月に2〜3度ありました。
また、家の掃除も最小限で休日の食事(昼)は、作ってくれなくなりました。
また携帯メールも深夜とかにかかってくるようになり、それまでは携帯にはパスワードはかけていませんでしたが、最近になってかけるようになりました。
私は出張が多いのですが、その間に外泊や深夜の帰宅が多いと娘からこっそり聞いたので、なんとか携帯のパスワードを解析し、メールを見たところ、どうも複数の男とデートをし、そのうち2名と不貞行為を行っている内容のメールがありました。
このメールを自分のパソコンに保存してあります。
その中に私とはお金だけで繋がっているような内容を不貞相手の男に送っていた事がショックでした。

私としては一生懸命働いて、妻が欲しがっていた念願のマイホームを来年に購入する予定ですが、はっきり言ってローンは厳しいので私としては今のマンション(こちらもローンで購入したが返済金額が少ない)でよいと思っています。

妻のために一生懸命働いているのに不貞行為を複数の男と行い、しかも年下の男ばかりなのでお金をそちらに使われると思うとはっきり言って裏切られたと同時に、ただの金づるであると思われているのにショックを感じ、これ以上、妻と続けていく気は起きません。
まだ妻には話していませんので、妻の不貞行為は続くでしょう。

この場合、離婚の理由となりますでしょうか?
また相手の男(22歳と23歳)の名前、電話番号、メールアドレスしかわかりませんが、慰謝料を請求する事はできるのでしょうか?

今はショックで仕事にも支障をきたしそうです。
アドバイスよろしくお願いします。
投稿者 レック さん 2007年10月23日(火) 14時11分
十分な離婚理由となりますね。
ただし、不貞行為を理由に離婚や慰謝料を請求するに当って、必要な証拠を集める必要があります。確実に証拠をつかむのであれば探偵社を使うのも一つですが、それは最後の手段です。元探偵の私が言うのもなんですが、何せお金が掛かりますし、良い探偵を探すのは難しいですからね。
ご自身で証拠を集められればそれに越したことはありません。但し、十分に注意して行ってください。アイゼンさんが証拠を集めてることを奥さんが知ったら、その後の証拠集めは困難(こうなったら探偵でもお手上げですよ)ですし、過去に集めた証拠もあらゆる手段で証拠隠滅(他の人とのアリバイを作って、メールは友人との冗談だとか・・・)してくる可能性もあります。とにかく裁判で信憑性がないとされたら手の打ちようありません。
まず、奥さんの行動はマメに記録してください。何月何日何時から何時まで、何と言って出かけたという箇条書きでかまいません。
メールについては引き続きパソコンに記録するなどを継続してください。
それらを総合して言い逃れが出来ないと判断できたら、市町村の役所で行っている弁護士の無料相談で意見を聞いてみてください。(とにかく奥さんに悟られないようにしてください)
相手の住所がわからないようですが、本人名義の電話であれば電話番号等から割り出すことも可能ですから、証拠さえあれば慰謝料の請求も出来ますよ。勿論、複数いれば複数に慰謝料を請求することが出来ます。
名前を判っていれば判明しやすいので、今のうちに電話番号から相手の住所を特定しておくのも一つの手段ですね。
投稿者 A-dash さん 2007年10月24日(水) 23時51分
良く「離婚の原因になりますか」という質問を見ますが質問の趣旨が良く分かりません。「離婚訴訟を起こす場合の離婚理由になるか」という問いならば、民法770条の規定に合致しているを裁判官が判断します、と答えられますが。そうで無ければ離婚に理由なんて必要ないでしょう。理由も無く婚姻が認められるのならば理由も無く離婚も認められますよ、双方の合意があれば。離婚関係の書籍なんか見ないでネットで検索感覚で投稿なのかな?
投稿者 ナル さん [ 関東 ]2007年10月25日(木) 02時19分
アイゼンさんもかなりショックでしょうね。
レックさんの言われるとおり、事前に色々下調べをしておいた方がよいです。
私も浮気による離婚経験者ですので、心痛は察しますが落ち着いてよく考えて行動して下さいね。

A-dashさんの話は揚げ足取りで気分を害します。
アイゼンさんは真剣に書いているのが文章で読み取れるのに法律持ち出したって、一般論でしかないでしょう。
真剣に悩んでいる人にその返信は不快感を感じます。
離婚がどれだけ悩んでどれだけ大変か・・・。
書籍も買って読めないくらいのショックってあるんですよ。
A-dashさんは文章からその人の感情が読み取れないかわいそうな人なんですね。
投稿者 A-dash さん 2007年10月25日(木) 23時19分
あーなるほど、ここは可哀相な者同士が傷を舐めあう場と考えて来る人もいるんだ。具体的解決案を求めて困って来る人がほとんだと思うのだけど勘違い人間も居るんですね。法律に頼らずに「お話合い」でケリが付く程度でココに相談に来るとは思いもよりませんよ。「理由になるか」って聞かれて、客観的乃至合理的根拠も無くペラペラおしやべりする方がよっぽど相談者の立場を考えないと思うけれど。人の批判するなら具体的な解決策を提示してあげたら。
 婚約相手の浮気の慰謝料 (1)
 投稿者 ななぼう さん [ 東京/E-mail ]2007年10月21日(日) 16時53分
初めまして、こんにちは。

約2年半ほど、結婚を前提としたお付き合いをし、一緒に住んでいた彼がいたのですが、
その彼が、職場の同僚と浮気をし、それが原因で、私たちの婚姻関係も解消となり、結果的には、別れることになりました。

私と彼の関係については、
同じ職場で働いており、彼は私の上司、マネージャーという立場でした。

また、浮気相手の女性も同じ職場におり、私とは、友達関係でした。

浮気の期間は、1〜2ヶ月です。

浮気発覚後、浮気相手の女性は、国外に行き、今では婚約者と結婚しているものと思われます。

また、彼は、浮気が発覚し、私と話し合っている途中、
引越しも、あと2日で終わらせなければいけないという時期に、荷物もそのままでいなくなりました。

結局、私が引越しの手配や、次に住む場所、すべてを1人でやりました。

その際に、味わった精神的なものは本当に大きく、ご飯も食べられない状況で、
死にたいとさえ思いました。

本当に悪かった、軽率だった、と彼は言っていましたが、全て嘘だったのかと思うと、どうして良いのか、分かりません。

また、職場も、2人共、辞めなければいけない状況になり、新しい職さえ見付けられない状況です。

結婚はしていなかったものの、彼らからの慰謝料を請求したいと考えています。

彼とは現在、連絡が取れる状況にあり、彼にも慰謝料の話をし、納得しています。

この場合の慰謝料は、いくらくらいになるのでしょうか。

ご経験者の方、アドバイス等、宜しくお願い致します。
 私の過去の不貞(長文ですがぜひ意見をお聞かせください) (5)
 投稿者 亜美 さん [ 九州 ]2007年10月19日(金) 12時36分
私は19歳で出来ちゃった婚、現在中1と小1の娘がいる33歳の女です。
仕事はフルタイムで主人とは職場結婚ですので現在も部署は違いますが
同じ会社に勤めています。(同級生です)
まず結婚するに当たって私はかなり悩みました。
私にとって今の仕事が理想の仕事だったからです。家庭・育児・仕事の
両立が果たしてできるだろうかと。その後、結婚・出産・仕事復帰したのですが
主人の実家での同居・祖父母の育児への干渉・育児のために仕事をセーブ
する・主人が休日私達を相手にしないなど複数の不満が約1年間重なっていき
ました。極めつけは、実家を建て替えることになり、工事期間中の仮住まい
2DKでの義父母との生活でした。ふすまで仕切られただけの6畳の部屋での
半年の生活。私のストレスも限界に。その時期から離婚を考えるように。
娘と主人を捨ててでも独りになりたい。そう毎日思うように。今思えば、
ちょっとうつ気味だったと思います。その後の私の訴えで、新築後半年で
実家を出て3人で暮らし始めましたが、仕事をセーブしていることへの不満は
消えませんでした。そんな時同じ職場の同級の男性に愚痴を聞いてもらうように
なりました。その男性に恋愛感情があったかどうかはよく分かりません。
「今楽しければ」「私の思いを聞いてくれる」そんな感じで。
体の関係はありませんが一度だけホテルまで行ったことがあります。
(私が最後まで出来なかったので最後までしていないのです)
自宅にも一度だけ入れました(が、お茶だけで帰りましたが)
後は食事に行ったり、カフェで愚痴を聞いてもらったりが数回。
およそ半年間に渡りますが、会ったのは10回程だと思います。
その後、主人が昇進し数ヶ月の単身赴任があり、私も同じ昇進試験を受け
続けていたので一人での育児・仕事・昇進試験・・・で忙しくなり、その
男性とも自然と連絡を取らなくなり、数ヵ月後には転職したと知りました。
その後の約11年間、裏切ったことは一度もありません。主人の度重なる
長期の出張の時も、仕事と家庭を両立して守ってきました。
2年前に私のたっての希望でマンションを購入し最近は仕事を辞めて家庭に
入ってもいいと思える位、幸せに過ごしていましたが最近、一変しました。
実はその当時私の数々の不満や相手の男性のことホテルに行ったことなどを
記していた日記を主人に読まれてしまいました。私はその日記に何を書いて
いたのかすっかり忘れ、他の日記と一緒に本棚にしまっていたのを盗み読み
した様で。かなり以前から私のバックや財布を見ている事には気づいていま
したが別にやましい事もないので気づかないフリしていたのですが。
ホテルに行ったのに体の関係が無いなんて信じられない。今までずっと
だまされていたかと思うと家族のために働いていたのがバカみたいだなど
と言われました(当然でしょうが)私は離婚を覚悟しましたが主人は別居
は示唆するものの「離婚」という言葉は出てきません。でも、私としては
潔癖な主人が私を心から許せるはずはないと思いますし、複雑な空気の中での
子育てはしたくありませんのでやはり「離婚」しかないのかなと。
でも、勝手ですが10年以上前のことですしその後二人で積み重ねた生活を
思えば知ってしまっても知らないふりして欲しかった。そうできない背景には
私とは裏腹に私のことを怪しんで生活してきた主人の気持ちが(私に対する
信用の無さ)あったのでしょうか。別居生活を続け熟年離婚か、今離婚か、
または平謝りに謝って許しを請い疑われながらの生活を続けるか・・・。
私はどうすればよいでしょうか?主人に対する愛情は変わりませんが私に非が
ある事ですし、受け入れるしかないようなそんな気持ちと、別れたほうが自分が
精神的に楽になれるという二つの気持ちがあるのは事実です。
よろしくお願いします。
投稿者 はて さん 2007年10月19日(金) 14時00分
>主人は別居は示唆するものの「離婚」という言葉は出てきません。

ご主人のこの行動の真意はわかりますか?

ひとまずあなたと距離を置いて冷却期間を持ちたいということであれば、
彼なりに二人が歩んだ年月を大事にしたく思い、時間をかけて気持ちに折り合いをつけようと考えているのでしょう。

また、お子さんたちのために、離婚は踏みとどまろうということかもしれません。
お子さんたちの意見はどうですか?
両親の離婚を望んではいないのではないかと思いますが。
そうであれば、ご主人と時間をかけて話し合い、
また信頼を取り戻すようにあなたが努力したほうが、
ここで離婚するよりもいい結果になると思います。

>主人に対する愛情は変わりませんが私に非が
ある事ですし、受け入れるしかないようなそんな気持ちと、別れたほうが自分が
精神的に楽になれるという二つの気持ちがあるのは事実です。

あなたは、過去にその男性と交際した時と同じように
「今楽になれればいい」と、ひたすら逃げの姿勢になってしまっていませんか?

結婚当初のストレスはともかく、近年は家族で幸福に暮らしていたのでしたら、
その家族の幸福のキーパーソンはあなただということを自覚して、
夫婦関係の立て直しに力を注いでみてはどうでしょう。
投稿者 亜美 さん 2007年10月19日(金) 15時47分
早々にありがとうございます。

>ご主人のこの行動の真意はわかりますか?
ひとまずあなたと距離を置いて冷却期間を持ちたいということであれば、
彼なりに二人が歩んだ年月を大事にしたく思い、時間をかけて気持ちに折り合いをつけようと考えているのでしょう。
●私には、前後の会話や声の感じから、愛する妻や娘のために頑張って働いてきた
自分が空しい。バカみたいだ。そんな感じに受けました。「許すための時間・距離」
だったら良いのでしょうけど。「子供の為に別居はしても離婚はしない」という
考えはあるかもしれませんね。

>ご主人と時間をかけて話し合い、
また信頼を取り戻すようにあなたが努力したほうが、
ここで離婚するよりもいい結果になると思います。
●「信頼を取り戻せるでしょうか?」私の努力しだいでしょうか?
 たとえば一人では出かけないとか携帯の着信履歴などを定期的に見ることを
許すとか?「バカ」だとお思いになるかもしれませんが、10年以上前の事。
私すらその事を忘れ過ごしてきて今更急にあの時は申し訳ありませんでしたと
ずっと言い続けるのでしょうか?どうすれば信頼を取り戻せるか分からないのです。

>あなたは、過去にその男性と交際した時と同じように
「今楽になれればいい」と、ひたすら逃げの姿勢になってしまっていませんか?
●確かに面倒な事から目をそらして楽なほうへ行こうとしているかもしれません。

>結婚当初のストレスはともかく、近年は家族で幸福に暮らしていたのでしたら、
その家族の幸福のキーパーソンはあなただということを自覚して、
夫婦関係の立て直しに力を注いでみてはどうでしょう。
●私は確かに、この10年幸せに暮らしてきました。ですが、主人は当時から怪しいと思っていた様ですので、疑い続けた10年だったとしたら?この10年間ずっと
何度も裏切られ続けてきたと思ってるとしたら?

10年前の過ちを知ってしまった男性の気持ち、そして妻が浮気をしたら
男は許せるのか、その男心をお聞かせください!

親身になって書いてくださったアドバイスを拝見して涙が出ました。
そして、今はやはり心から謝罪し、それでも許されないときは覚悟を・・・
という気持ちになっています。
投稿者 はて さん 2007年10月19日(金) 16時33分
書き込みを読みますと、あなたがたは二人とも
問題の核心について、率直に話し合うことをせず
お互いに推測だけで動いているような気がします。

もちろん、今はまだ気持ちが動揺している状態でしょうから
今すぐ冷静に話し合うというのは難しいかもしれません。
それゆえに、ご主人もまず別居をと言い出しているのでしょう。

あなたの書かれている限りでは、

>前後の会話や声の感じから、愛する妻や娘のために頑張って働いてきた
>自分が空しい。バカみたいだ。そんな感じに受けました。

>ですが、主人は当時から怪しいと思っていた様ですので、疑い続けた10年だったとしたら?
>この10年間ずっと何度も裏切られ続けてきたと思ってるとしたら?

ご主人にこれらの気持ちを直接確かめたのではないようですね。
もともと、そういった話し合いが少ないご夫婦だったのでしょうか。

>そして、今はやはり心から謝罪し、それでも許されないときは覚悟を・・・
>という気持ちになっています。

肉体関係はなかったということですし、10年も前のことですから
具体的にこれを理由として慰謝料どうこうという話にはなりようがありません。
男性と曖昧な交際をしていたことについて、ご主人への謝罪は誠実にするとしても、
不貞行為が実際なかったのであれば
(日記に行為があったと誤解を受けるような記述がないのでしたら)
信じてもらえなくても、事実として「体の関係はなかった」と言い続けて構わないと思います。

>どうすれば信頼を取り戻せるか分からないのです。

ご主人は、現在は離婚を求めていないのですから、
彼自身も時間にゆだねようと思っているところはあると思います。
お互い十分に頭を冷やしたところで、「信頼を取り戻す」方法についてもよく話し合うとよいのではないでしょうか。
現在進行形の不倫ではないので、お子さんたちのことを考えると、
できれば別居もせず、よく話し合うことでそのまま修復していただければと思いますが。
離婚はいつでもできますので、今あなたの気持ちがしっかりご主人に向いているのなら
まずは修復を目指して踏ん張ってほしいです。

>10年前の過ちを知ってしまった男性の気持ち、そして妻が浮気をしたら
男は許せるのか、その男心をお聞かせください!

私は女性ですので、これについてはどなたか男性の方に譲りますが
もし私でしたら、現在までの10年間、配偶者が自分だけを見ていてくれたのであれば
やり直すほうを選ぶと思います。
積み重ねた歳月の価値と、二人の間の子供のことを考えると、
既に埋もれてしまっていた過去のために、現在まで築いた幸福を自ら壊してしまうのは、
大人の選択ではないと思います。
投稿者 ZERO さん [ 関東 ]2007年10月20日(土) 00時25分
亜美さん初めましてZEROと申します。
男性としての意見でも女性からの意見でもなく考え方は人それぞれだと思います。
亜美さんに対しての夫婦としての愛情が深ければ、
旦那さんは何も言わずに胸にしまったんじゃないでしょうか・・
結婚して10年以上も経過してるのに疑いをかけ続けてたのは、
執着や嫉妬からの歪んだ愛情なんじゃないかと思います・・
ただこのままの状態で寄りを戻しても決してお互いの為にはならないと思います。
はてさんが言われるようにとことん話し合うしか道がないでしょうし、
そこから今後の事を決めて行くべきかと思います。
ただ10年前の事を詫びる詫びないに執着するのではなく、
お互いに愛していけるか信頼し合って行けるかが一番大切な事じゃないでしょうか・・
過去を消し去るには今しかなく今までを生きて来た事が全てです。
若さゆえの過ちだったにせよ貴女は同じ事を繰り返したわけじゃありません。
自分でちゃんと自重もしたし今までの生活に嘘、偽りなど無かったでしょ?
だったら旦那さんに対するやましい気持など自分から断ち切らないと!

旦那さんをまだ愛してると言う気持をしっかり持って挑みましょうよ
これからは携帯チェックさせるとか潔白の証拠を見せて行くとかじゃなく、
堂々と夫婦で居なければ夫婦としての意味なんてないんじゃないかな?
家族である事を大切にしたいなら尚の事だと思います。
お互いが信じて行けるか・・それが全てです。

確かに貴女の過去が今回の引き金だったかも知れません・・
だったら過去を詫びるよりも諦めない事で誠意を見せましょうよ!
諦めたらその時点で過ちでしかありません・・
また旦那さんが今後の貴女も疑い続ける気持が拭い去れない様なら、
離婚と言う選択を考えても仕方ないと思います。
ただあまり気持の面でマイナスにばかり囚われないで下さいね。
 妻の浮気(不貞行為)発覚 (10)
 投稿者 ぱぱ さん [ 近畿 ]2007年09月18日(火) 22時51分
はじめまして。
二人の娘を持つ、30代です。
7月中旬ごろ、妻の浮気が発覚しました。
確定的な証拠は無いのですが、本人に問い質したところ、
不貞行為を認めました。

現在も同居中ですが、二人の時間が取れるたび話をしていると、
離婚がほぼ確定しました。

そこで教えて頂きたいのですが、
不貞行為を行った相手の男性から慰謝料を請求したいと考えているのですが、
妻が認めた事で、証拠も無く請求することは可能でしょうか??

相手のフルネーム、携帯番号、携帯メールアドレス位しか情報はありません。
今は何処で、何をしているのかも判らない状況です。(自宅(実家))は判って
います。
まずは、内容証明郵便でその旨を記入し、請求したいと思っております。
(内容証明郵便も、弁護士さんに御願いするか、自分で出すか?迷っています)

大変勝手な内容の質問ですが、ご存知の方、ご経験された方、
ご指導のほど宜しくお願い致します。
投稿者 探偵Z さん [ 関東 ]2007年09月18日(火) 23時08分
自供を得ている事から十分なきっかけとはなるでしょう。
ただし、送付先住所の再確認と、送付先住所に居住する人物が不貞相手であると言う自供を得なければなりません。
出来れば再発防止を図るために、と言う理由で自供内容を書面化させた方が良いのですが・・・そこまでやると相手への内容証明送付を目論む意図が露呈してしまいますので、本人も書きたがらない可能性もあります。
すでに夫婦間での話し合いが離婚に決しそうだと言う切迫した状況でありますから、手を打つには急ぎすぎてはいないとも言えます。
ただ、本人が離婚へと進むプロセスで自供を急に覆さぬとも限りませんし、相手と申し合わせて全否定する可能性もあります。
この時には証拠などが無いときついかもしれませんが、いずれにしても両面で話し合いを進める不利には注意せねばなりません。
離婚話を決するのはその後。
とにかく離婚話を保留にして自供を元に相手を処する事に徹するべきです。
相手を複数にとればあなたの方が確実に疲労負けします。

勝負を挑もうとしている相手を知らなさ過ぎる事は、あまりよろしくありません。
ただでさえあなたの情報などは相手に筒抜け。
相手の情報は一切掴みようが無いでは勝負になりません。
勝つつもりなら勝てる手駒を揃えてから。
また、奥さんとの離婚話を凍結するなどにより、機を自分の物としてから仕掛けましょう。
相手に仕掛けるときも、まず相手の自供も得る事を最優先に考慮して。
投稿者 ぱぱ さん [ 近畿 ]2007年09月19日(水) 01時07分
返信ありがとうございます。

やはり、自供を書面化する必要があるのですね・・・

少し自信が無いです。

聞いただけでは、言った言わないの展開になりかねないのですね。

ちなみに、離婚後の送付では手遅れになるのでしょうか?

しつこく質問して申し訳ありません
投稿者 探偵Z さん [ 関東 ]2007年09月19日(水) 22時36分
離婚してからの方が、蒙る被害が大きいため慰謝料を多く取り易いと言う意見も多くあります。
ここからは私の個人的な見解になりますので参考まで。

離婚後の方が多く取れると言ってもそれはたかが知れた差でしかありません。
ただでさえ夫婦間で離婚条件の合意に至るには多くの論点が存在します。
財産分与や親権、その他モロモロ。
最終合意に至るには多くの時間を必要とする事になります。
しかし、夫婦間ですでに有責が確定し、同じ論点においても決定力が格段に違えばどうでしょう。
結果的には多くの時間と労力が節約出来る事になります。
時は金也と言うくらいですから、「たかが知れた差」と天秤に掛けるならどちらが有益でしょうか。
時間を掛けてでも納得がいくまで合意点を模索する、というのは大変な時間と労力を必要とするものです。
であれば、相手から処する方が時間と労力を多く要する夫婦間の対話よりは比較的カタをつけ易い。
そこを切り口にする方が時効期間に照らし合わせても合理的であると言えます。
時間を要する夫婦間の話し合いはすでにパワーバランスが決してから行うべきなのです。
付け加えますと、両面攻撃はこちら側の疲労度の方が高くなりますし、見えない相手双方間の申し合わせなども予測せねばなりません。
ならば片方に掛かっている時にはもう片方は膠着させるに限ります。
初っ端から離婚を前提にしていれば、配偶者も相手と申し合わせの上口裏を合わせたり、けん制を効果的に行う可能性がありますが、むしろ離婚しない意志を当面表沙汰にする事でこれらの動きに押さえとする事が出来ますし、配偶者側にも躊躇を与える可能性もあります。
先に不貞相手で不貞を実証若しくは自供で確たる事実と成せたならば、有責配偶者も自ずと確定するわけですから、離婚の決定についてこちらがある程度の自由度を持つわけです。
これを利用すると言えば口が悪くなりますが、元々婚姻を継続させて来た以上離婚の意志はそれまでに無かったわけですから、こちらの都合に合わせて表向きを切り替えるだけの話です。
離婚に踏み切るか、あるいは夫婦間の本来あるべき姿を取り戻そうとするかはこの時点で決めればよろしい。
冷静にこの時までの配偶者の態度や言動を、つまりは相手を処理している間のありのままの姿がもっとも人間の本質を見極め易いのです。
離婚を決めるのは、今後も予測される不審に配偶者が耐え得るかを見極めた後でよろしい、というのが僕の意見ですね。
取ってつけたような流れを書きましたが、今まで僕が見てきた反応は人により全て異なります。
最後の最後に再起の活路を偶然に掴んだ人もいれば、人の本質に絶望し、当初とは希望を変え離婚に転じる方もいらっしゃる。
大事なのは、被害者である人に三行半の権原があると言うことです。
その逆もある。
ここに書いたのは、無駄を如何に減らして疲労を防ぐ事を最優先とした場合です。
疲労、今のあなたにはお判りでしょうが、その状態が数日、数ヶ月早く解決するとしたらいかがでしょう。
弁護士や世間にも色々な見解があり、これらの流れも一例でしかありません。
参考にして頂けると幸いです。
投稿者 とーます さん [ 近畿 ]2007年09月24日(月) 21時14分
ばばさん、探偵Zさん、こんばんわ。
私もばばさんと同じような境遇の40代、子持ちです。
つい最近妻の自供により妻の浮気が発覚しました。
相手は私が以前ゴルフで知り合った人物でした。

私は即座に別居しました。
知っている男に抱かれた妻に触れたくないという思いからです。
慰謝料を請求すべく弁護士さんに依頼しました。
内容証明も差出人が夫(私)と弁護士さんでは全然インパクトが違います。

探偵Zさんのご意見、身にしみました。
確かに両面攻撃は疲労度高すぎます。
おかげで胃の調子が悪くなってしまいました。
相手から処する、に作戦変更します。

>冷静にこの時までの配偶者の態度や言動を、つまりは相手を処理している間のありのままの姿がもっとも人間の本質を見極め易いのです。
>離婚を決めるのは、今後も予測される不審に配偶者が耐え得るかを見極めた後でよろしい、
探偵Zさんはご経験豊富そうなのでお聞きしたいのですが、
ばばさんも離婚を決意していらっしゃるようですし、
私も知っている男と寝た妻とは到底同居できそうにないのですが、
相手を処している間こちら(夫側)に協力的だったから再出発した、
という夫婦がおられるのですか?
投稿者 探偵Z さん [ 関東 ]2007年09月25日(火) 18時54分
相手を処するのに協力的であるという人物は今までにいませんでしたね。
交際に歯止めが利いた状態なら、良くて処している相手に無関心。
僕が見守ってきた件では、この時期にはその後その当事者の配偶者にどう言う風に向き合うのかを不透明な状態に保ってもらう場合が多いのです。
不貞そのものは、二人で行われるものですが、片方を処し片方を処さないことにより両者間に切迫度の差を造るわけです。
具体的な利害の絡む温度差が生じるわけで、その後離婚する意志があったとしてもこれを伏せ、伏せれば相手が払う慰謝料は当事者の家庭に事実上入る形となりますから、両者間にも間接的な利害を生じる。
この温度差を大きくすれば離間の可能性が高くなるわけで、例えその後両者が密会したとしても向き合う表情に大きく違和感を感じる事になるはずです。
勝負に勝つためにはいくつか定石がありますが、相手に先の見通しを立たせないようにすると言うのもこれの内。
片方ずつを相手にし、その切迫度に差を造るのも勝つための定石。
出来るだけ崩し易い所を崩すのも定石。
こちらの疲労を軽減するシナリオを書くのも定石。
勝つための手駒を十分揃えきってから勝負に臨むのは、何より上策。
行けるかどうか、という所で勝負は考えるべきではありません。
それはまだ機を得ていないという事です。
投稿者 とーます さん [ 近畿 ]2007年09月27日(木) 16時18分
勝手に割り込んだ私にご丁寧なアドバイスをいただきまして
ありがとうございました。
孤軍奮闘中の私には神の声です。

私の場合もばばさん同様証拠は妻の自供だけしかないのです。
弁護士さんに依頼した以上、今後予想される相手との駆け引き・裁判には
どうしても更なる妻の自供が必要となってくるように思います。

>相手を処するのに協力的であるという人物は今までにいませんでしたね。
>交際に歯止めが利いた状態なら、良くて処している相手に無関心。
そんなものですか。となると今後相手を処するにあたり
妻の協力なしだとキツイ場面があるかもしれませんね?
妻には相手を処している事実は知られない方が良いのでしょうか?
私の妻は私との復縁を強く希望しています。
自供を書面化させるとしても事実をかなり矮小化させると思います。
自供の書面化が難しいとなると、復縁をエサに無理矢理協力させるしかないような気がするのですが…

それと相手を処している間に夫婦にやり直しの機運が生じることってあるのでしょうか?質問ばかりですみません。
投稿者 探偵Z さん [ 関東 ]2007年09月27日(木) 18時52分
事実上は奥さんと不貞相手の両者間に連絡が途絶しているとは言い切れませんよね。
不貞相手に臨めば、その事は奥さんも知るところとなります。
その罪は両者同じ物とは言え、立場が違いますから、考え方は切り替えねばなりません。
相手に臨むのは民法上の不法行為について。
奥さんに望む場合は配偶者間の法によるものです。
正当な手続きなら、相手に臨むのは自分の権利と家庭を侵された事に対して訴える訳ですから、奥さんの自供が元とは言え、それ以上の協力を期待する事もありませんし、また必要もありません。
どちらも不貞行為そのものを否定する場合に立証の必要が出てくるわけで、片方が認めているならば、そのまま根拠として足りる事になります。
ただ、両者で口裏を合わせて否定し直す等と言う場合には厄介になりますから、この時のため一筆を得ておくことが非常に大切なのです。
不貞事実がすでに曲げようも無い事実となっている、という前提で相手に臨むのが一番。
十分な証拠を得ていてもこれは同じ。
十分に材料を得ている事が毅然とした態度を相手に示し、また練りつくされた戦略に副う手際の良い展開でこちらの周到さを相手に示すとともに、限られた時間の中で相手を翻弄していくのです。
不貞事実を相手に認めさせると言う一点さえ奇襲で押さえる事が出来れば、後は焦点が変化してきます。
着目するところは相手の謝罪内容や誠意の現われ、また態度などにも及んできます。
これらを総括して協議材料として組み立てて行きます。
奇襲の一点を得るためには、相手の回答が金額交渉に傾くような内容で。
投稿者 ASMODEUS さん [ HomePage ]2007年10月07日(日) 23時13分
※記事は削除されました。
投稿者 とーます さん [ 近畿 ]2007年10月15日(月) 21時11分
探偵Zさん、お礼が遅れてすみません。
その後相手から弁護士さんへ開き直りともとれる電話がありまして、事実は認めているようです。内容証明が届いて開き直りということは裁判を覚悟していると思います。今後は裁判でいかに相手を痛めつけるか、いかに高額を獲得するかに焦点が移りそうです。弁護士さんの腕次第かも知れませんが。
妻との別居も長くなりそうです。
数々のアドバイス誠にありがとうございました。
 夫の不倫、どうすれば? (4)
 投稿者 みんこ さん [ 関東 ]2007年09月25日(火) 03時06分
はじめまして。
結婚13年30代、2歳児の母みんこと申します。

夫に職場同僚との不倫を告白されました。
嘘をつき、隠して付き合うのが辛くなったので彼女と話し合い
お互いのパートナー(彼女は独身、彼氏あり)に告白し、
別れるのか一緒になるのか身の振り方を決断する時間が欲しいとのことです。
告白したのでデートや電話をすることも認めて欲しいとも言われました。
もし彼女と別れることになったら、待ってて欲しいとも...

夫の様子がおかしいのを薄々感じてはいましたが、
(指輪をしなくなった、電話を外にかけに行く、休日出勤が増えた)
疑っていなかったのでとても驚きました。

私は正社員で働いており、家の名義半分を持っています。(残債あり)
現状でなんとか生活できる経済力はあります。
もし離婚となれば夫の名義(完済済み)を私にし、養育費も払うと言われました。

「決めかねてるから時間が欲しい」というあまりにも身勝手で後先考えない
行動を取ってしまう2人に、怒るより呆れてしまい冷静に受け止めています。
今の夫は、以前の夫と違い熱病に冒されてるとしか言いようがありません。
2人とも精神的にかなりきていて、疲れきった感じがし
そう長く続かないような気がしてなりません。(あくまでも予想)

このような状況で「私が今すべきことは何か?」をアドバイスして
いただけますでしょうか。
夫の告白だけなので、具体的な不倫の証拠を押さえた方が良いでしょうか?
夫への愛情はあるので戻って欲しい気持ちもありますが
夫への信頼感が無い状態で一緒に生活するのは難しいとも思います。。。

アドバイスよろしくお願いします。
投稿者 探偵Z さん [ 関東 ]2007年09月25日(火) 19時07分
本心を垣間見る事は出来なくても、すでに自供を得、また離婚の条件を口にしているのであれば、それを一筆書かせる事です。
一筆書かせた事によりあなたが離婚を認めた事になるかと言うとそうじゃない。
傾向として不貞の当事者で離婚条件にまで言及したとしても、それは払える物を払うと言う認識でしかなく、本来償うべき物の何割引きでしかない場合も多いのです。
また、離婚を飲んだとして、その後不貞が普通の交際に移行し、再婚を前提とするならば、当然そちらの生活も建設的に考え始めるわけで、そうなると急にシミったれてくる輩も多いのですよ。
熱病に冒されているのであれば、目の曇っている内に一筆書かせることです。
後に自分の書いた条件を見て青ざめながら考え直す事だってあるかも知れない。
まず不貞に及んだと言うことを明記させ、離婚条件として一方的に提案している内容も加えさせる事です。
書かせたら、まずは相手の熱病を冷ましましょう。
お子さんが小さいですからね。
今急転させるのはデメリットの方が多そうですね。
旦那との事は書かせた一筆を元にゆっくり話し合えば良いじゃないですか。
投稿者 みんこ さん [ 関東 ]2007年09月26日(水) 00時12分
探偵Zさん返信ありがとうございました。
離婚条件も含めた一筆書くように言います。

昨晩夫の仕事用の携帯を見ました。(私物のは肌身離さず持っています)
メールにパスワード設定がせれており、見る事はできませんでしたが
画像をかなりの枚数見ることができました。画像の日付から
交際期間も把握できました。
彼女の画像を見たことで初投稿させていただいた時より心が動揺しています。
あと名前や住所、アドレスも分かりました。
さっき夫の私物入れから画像CDを発見したのでコピーしました。
彼女からの手紙もあり、文面から夫から交際を申し込んだようです。

どのような結果であれ(離婚なり、戻るなり)彼女へは慰謝料を内容証明で
請求するつもりです。その時期と金額(20代派遣OL)を迷っています。
お手数かけますがまたアドバイスいただけますでしょうか。
投稿者 探偵Z さん [ 関東 ]2007年09月26日(水) 18時45分
あまり細かく先までの事を考え過ぎない方が良いでしょう。
でもこちらがこう動けばこう反応するかもしれない、と言うような予測はシビアである程対応も迅速に出来るため総じて動じ難くなります。
今出来る事から手掛けることです。
最初は最低限の防御策である離婚届の不受理申請を行う事。
盲目型の不貞には確実に打たねばならぬ手です。
次に先にあった一筆を得る事。
また、相手について情報の確認を行う事。
独り暮らしであれば、不貞の拠点そのものがその女の家である可能性もある訳です。
相手宅を確認するのはこちらから内容証明を送付した場合、同居家族が受け取るのか、本人が直接受け取るのか、また不在票を得た上で再送付を希望するのか、いろんな意味でも重要なのです。
独り暮らしである場合と、家族と同居していて不貞が家族にまで周知してしまった場合には相手の出方も変わるでしょうしね。
とにかく相手が自分を知っているよりもあなたが相手を知ることです。
最後に、旦那に書かせた一筆と、自分でこれまでの経緯などをまとめた書類を作成し、弁護士相談を行う事です。
弁護士は必ず複数名を当たり、同情気味の弁護士ではなくドライな見解を淡々と述べる弁護士に。
最初の相談で全ての今後を相談し切る必要はありません。
この時はご自分と娘さんの人生を託しても後悔のない弁護士を見つける事が最優先です。
最初の弁護士相談の後、最終的にご自分がどの様に事に決着をつけたいのかをもう一度考えてみてください。

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