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 第二の男 (9)
 投稿者 だいち さん 2003年04月21日(月) 23時10分
今年1月頃 ここに書込んだ だいち と申します。
先週1回目の調停にいってきました。
向こうの言い分を聞いてあきれました。

タイトルの件ですが、以前書き込んでいた時は、第一の男の
存在があって、2月3月と週末 妻と会うのではと重い張り込んで
いましたが、成果がありませんでした。

ところが、その第一の男を張り込んでいる間、妻の動きのチェックを
していませんでした。
3月末 今まで住んでいたところから家財道具を妻が勝手に借りている
アパートに運び出したので、チェックを始めました。
そうすると なんと 第二の男の存在が発覚したのです。

4月の頭から約3週間いろいろ調べました。
その第二の男性は、新築したばかりの家をもち、2人の子供をもつ
既婚者だったのです。
3週間続けて 週末 妻のAPにとまり、調停の日は、なんと2人して
(車は別々、近くで終わるの待ち合わせていたようです。)来ていました。
その調停の日の前の晩と当日の晩もAPに泊まっています。
今夜も車がAPに男性の車があったのでこれからチェックです。

証拠のほうですが、APに入るところをVIDEOで押さえてあります。
それとAPに停車していた男性の車の写真も数多く押さえています。
これら証拠で弁護士さんと近日相談し、調停によって親権を取れるのは
間違いないと確信しています。
子供は 4歳の女の子です。

長々と書きましたが、このような環境にいる子供を出来るだけはやく
妻の元から引き離し、こちらに呼び寄せることは出来ないでしょうか?

また、相手男性に対してもです。婚姻関係破談後の行為としても、
子供にとってよろしくありません。
弁護士さん探偵さんに相談し、男性の奥さんにこのように状況に
なっていることを告げないほうがよいと。
--相手男性の家庭を壊すきっかけを私がしないほうがいい
--逆にあなたが相手の奥さんに訴えられるかもしれませんよ
・・とこのような理由で説得されました。

しかし 子供にとってよろしくない環境です。調停裁判とすむまで
なにも出来ないのでしょうか?
一刻も早くこのような環境から引き離してあげたいと思っています。

次回の調停は 5月末です。
もう少しの我慢なのかもしれませんが、子供のことを考えるととてもつらいです。
アドバイス コメント お願いします。
投稿者 なな。 さん [ 中部 ]2003年04月22日(火) 07時55分
こんにちは

今一番の気掛かりは、お子さんの親権ですか?
お子さんの親権は、養育環境の良い方に行きます。

但し、お子さんが未就学児童の場合は、母親側がかなり有利になるようです。
たとえ、母親が有責配偶者であっても。

だいちさんは、そのお子さんを引き取った場合に、よい環境での養育は可能でしょうか?
ご親族(だいちさんの親ということになるかもしれませんが)の協力は得られますか?
得られるようなら、まずお子さんをご自分の手元に引き寄せてはいかがでしょうか?
別居期間中の、お子さんの養育実績なども調停では重視されるようですから、
そこでお子さんとの関係を確かなものにしておいても良いかもしれません。

頻繁に男を替えるような母親の元に置いておくのは、お子さんの精神発達上からも
決して好ましい事ではないと思いますし、昨今、母親の交際相手からの暴力で
悲惨な事態になるお子さん達が増えていることも考え合わせると、現在れっきとした
父親であるだいちさんが手元で育てられる方が、今後の為にも良いのではないかと思います。

不倫相手の男性と、奥様に対しては慰謝料請求、お子さんは一刻も早く手元に
引き寄せると言う方向でいかがでしょうか?
投稿者 だいち さん 2003年04月22日(火) 23時08分
こんばんは
ななさん コメント有難うございます。

| 今一番の気掛かりは、お子さんの親権ですか?
はい 子供の親権について 一番気にしていることです。
弁護士さんと相談し、証拠をとにかく押さえなさいということでした。
先日やっと押さえる事が出来たので親権は間違いないと思っています。
とった証拠を弁護士さんに見てもらって今後のことも相談する予定です。
## 弁護士さん忙しく来週にならないと相談できない。

| だいちさんは、そのお子さんを引き取った場合に、よい環境での養育は可能でしょうか?
| ご親族(だいちさんの親ということになるかもしれませんが)の協力は得られますか?
| 得られるようなら、まずお子さんをご自分の手元に引き寄せてはいかがでしょうか?

私の両親が居ますので問題ないと思っています。
「手元に引き寄せる」どのようにするべきか手段に苦慮しています。
1月頭に出て行ってから 3月末までは 妻の実家に子供妻共にいました。
2月頭にはスキーに連れ出しましたが、妻の実家に子供を帰す時、子供が変に気を使っている
用に感じました。
それ以降遊びに連れ出すことはしないようにしています。
その代わりというわけではないですが、平日週2回程度顔を見にいっていました。

それが4月頭になって 子供と妻のAPでの生活が始まった為、会うことも出来ていません。

| 頻繁に男を替えるような母親の元に置いておくのは、お子さんの精神発達上からも
| 決して好ましい事ではないと思いますし、昨今、母親の交際相手からの暴力で
| 悲惨な事態になるお子さん達が増えていることも考え合わせると、現在れっきとした
| 父親であるだいちさんが手元で育てられる方が、今後の為にも良いのではないかと思います。

昨晩も今晩も相手男性は APにいます。
子供への影響がとても心配です。
弁護士さんにも相談している都合上 軽はずみなことは出来ませんし、

虐待時のように 法的に強制的に引き寄せることは出来ないものでしょうか?

| 不倫相手の男性と、奥様に対しては慰謝料請求、お子さんは一刻も早く手元に
| 引き寄せると言う方向でいかがでしょうか?
はいそうですね アドバイス頂いた慰謝料は請求したく思っています。
ただ 男性に対しては 弁護士さんは消極的です。(理由はtopに書き込んだとおりです)
そういうものなんでしょうか?
確かに 相手男性にも家庭があり それを壊すような行為は やめたほうがいいと思う一方
早めに男性の奥さんに知らせてこのような状況を改善してもらうにすべきでは と
思うこともあります。

妻の両親 男性の奥さん 皆でAPに踏み込むことも考えましたが、やめなさいと弁護士さん
から言われました。
投稿者 なな。 さん [ 中部 ]2003年04月23日(水) 18時29分
こんにちは

今相談されている弁護士とは別の、複数の弁護士にも相談なさった方が
良いのではないかと思います。弁護士によって、言うことが180度違ったりしますから。

お子さんの養育環境についても、不倫をして不倫相手とのアパートで暮らすのと
安全なだいちさんのご実家で暮らすのとでは、どちらの方がお子さんの為に良いかは
分かりきっていると思うのですが。

離婚もしていない現在の状態では、それも奥様が悪意の遺棄とも取れる別居を
なさっている今、れっきとした父親であるだいちさんがお子さんの身の安全を確保するのは、当然だと思います。

また、奥様の不倫相手の男性に対しての慰謝料請求についての見解も、他の弁護士に
相談なさってみてください。相手男性の奥様も、立派な被害者ですよね。だいちさんと同様。
また、たとえ不倫相手の奥様からだいちさんの奥様へ慰謝料請求されたとしても、
やはり、不倫の代償は、不倫当事者が支払うべきものだと思いますので。
投稿者 だいち さん 2003年04月23日(水) 23時01分
ななさんコメントありがとうございます。
励みになります。

アドバイスにあるよう 他の弁護士さんに相談してみます。

今晩も男性はAPにいっており 平日3日続けてです。
昨晩は泊まっているし、怒り心頭です。

弁護士さんからいい話を聞けるよう期待し、早く子供を
いい環境に戻せるようがんばりたいです。

コメント 本当に有難うございます。
投稿者 だいち さん 2003年04月25日(金) 16時13分
もう一人の弁護士さんに相談してきました。
結果は、とても残念な結果でした。
こちらにとって マイナスな考えをもつ弁護士さんでした。

◆今の第二男性について
婚姻関係破談状態後の行動である為、これ以上の出入り等の証拠を
とってもあまり意味がない。
## 採取した証拠物にもあまり目を通してもらえませんでした。
◆第一の男性
## 以前書き込んだ男性。妻の帰りが遅くなった時期、子供から聞いた
## 「○○ちゃん」。子供からはたくさんの証言(?)で男性でありそうだ。
## それから調べて 特定できた人です。
## そもそも婚姻関係を破談にした原因人物である。
複数の状況証拠を持っている為、直接あって今までのことを聞きに行こうと
思っていました。この件についても 「脅迫になるかもしれないからやめな
さい」とのことでした。

子供の親権についても 男性側が取ることは "稀"であるとのこと。
もちろん 第二の男性が頻繁に出入りをしているこのような 極悪な環境から
子供を直ぐに引き寄せることは出来ないとの事でした。

今回の弁護士先生の意見には ショックでとても残念です。
裁判等で 相手方の意見もこのようなものになるのが想像できます。

このような意見が通って 親権が 妻方に行くような事があれば、納得いきません。

今まで好き放題やって、現状のような行動を取っているほうに 親権がいくこと
になったら どうすればいいのか 想像も出来ません。

来週 今まで相談してきた弁護士さんに相談しに行きます。
まだ この弁護士さんは、親権については この第二の男の出現と証拠有りの
状況であれば こちらが有利の見解をもらっていますのでもう一度相談してきます。

ななさんのような "積極的"意見を持つような弁護士さんに相談したほうがよい
のでしょうか?
投稿者 なまけもの さん [ 関東 ]2003年04月27日(日) 19時17分
なまけものと申します。

>ななさんのような "積極的"意見を持つような弁護士さんに相談したほうがよい
>のでしょうか?

この点については私もななさんと同意見です。
投稿者 だいち さん 2003年04月28日(月) 06時58分
なまけものさん コメント有難うございます。

今までの弁護士さんよりも "積極的"意見をもつ弁護士さん探してみます。

有難うございます。
投稿者 浪人 さん [ 近畿 ]2003年04月29日(火) 08時41分
 不倫や離婚裁判は、弁護士にとってあまりお金にならないので引き受ける人がいないのと、
何時もそんな話ばかりしているで感覚が麻痺して、貴方の辛い気持ちを考えることが出来なくなっているのでしょう。
 訴訟は、何も弁護士に頼まなくても自分で出来ますし,かなりの方が自分でやっています。
TVドラマのような弁論シーンがあるわけでもなく自分の言い分を書類にまとめ出すだけですから自分でやってみるという方法もあります。家裁で相談されてみるのも一つの方法です。裁判は月1回ペースですし、弁護士以外では,司法書士なんかも裁判資料を作れますし、もっと範囲を広げて検討されたらどうでしょう。