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 破綻について (25)
 投稿者 ゆきこ さん 2003年02月02日(日) 07時10分
よく分からないので教えて下さい。
破綻とは片方がやり直したい気持ちがあっても破綻になるのでしょうか?
勝手に出て行き何度か帰るように言ってましたが帰ってきませんでした。
知ったのは最近ですが主人は不貞相手と同棲を始めました。いつからの付き合いかは分かりません。
女性問題を感じてから私も離婚は考えていました。が証拠がありませんでした。
離婚を考えた時点で破綻だとは思うのですが。破綻後の不貞相手への慰謝料請求が出来ないのは分かるのですが。
私が離婚を考えていた時同じ女性かも分かりません。
不貞相手に慰謝料を請求できるのでしょうか?
いつからの付き合いからか調べた方が良いのでしょうか?
投稿者 なまけもの さん [ 関東 ]2003年02月02日(日) 20時31分
なまけものと申します。

>破綻とは片方がやり直したい気持ちがあっても破綻になるのでしょうか?

そうはなりませんが。破綻と見なされるにはそれなりの用件が必要ですから。
たとえば長期に渡る別居や暴力などの事実があることが必要です。

>不貞相手に慰謝料を請求できるのでしょうか?

証拠があれば出来ます。

>いつからの付き合いからか調べた方が良いのでしょうか?

調べられるのであれば。ただし現段階では不貞行為を止めさせる事の方を優先させる
べきかと考えます。
投稿者 ゆきこ さん [ 関東 ]2003年02月03日(月) 03時15分
なまけものさんありがとうございます。

>証拠があれば出来ます。

同棲している事が証拠です。

別れさせたくても、主人の家族、不貞相手の家族全員知っていることで、主人の親などは どこに住んでるか聞いも家にいると嘘を付いてましたし、不貞相手側も住まいは分からないと言っていましたが、家を借りるのに保障人にまでなっていました。

親公認の中で別れさせるのも無理かと思います。

調べるのは困難ですが、探偵に依頼すればわかるかもしれませんが、費用が高いのでどうしようかと思ってます。

別居は2001年8月からで、同棲始めたのは、2002年の4月だと聞きました。付き合いはもちろんその前からだとは思います。推測なのですが、私がやり直したいと言っていた2001年の11月にはもう付き合っていたようです。
今年で2年目になるのですが、一般的に長いものなのか分かりません(私としては長いとおもうのですが)

どうしたらよいのか分かりません。宜しくお願いいたします。
投稿者 なまけもの さん [ 関東 ]2003年02月03日(月) 08時11分
>同棲している事が証拠です。

それを証明できるような写真などはお持ちでしょうか?

>どうしたらよいのか分かりません。

やり直しを望んでいるのでしたら早急に調停などを申し立ててはいかがでしょうか。
このままでは時間だけが過ぎて、相手に婚姻関係は破綻しているという口実を与える
結果になると思いますが。
投稿者 ゆきこ さん 2003年02月03日(月) 16時32分
なまけものさん度々ありがとうございます。

>それを証明できるような写真などはお持ちでしょうか?

写真はありません。
同棲先の近所の人の証言じゃ駄目ですか?

>やり直しを望んでいるのでしたら早急に調停などを申し立ててはいかがでしょうか。

昨年の2月頃から生活費も入れなくなりましたし、子供に対しても誠意がまったくなく私としては離婚を考えています。唯一の財産になる車など主人は親名義などにしています。仕事もしていないと私には話すのですが、近所の方の話では「毎日仕事には言ってるようですよ」と聞きました。
やり直す気は私にはありません。

>相手に婚姻関係は破綻しているという口実を与える

確かにすでに与えているようです。不貞相手の親とは話をしました。「離婚するんでしょ?ならかまわないでしょう」などと言われました。「私は離婚する意志はない」と話しました。その時の会話はテープに取りました。

これって何かの証拠になりますか?
投稿者 なまけもの さん [ 関東 ]2003年02月03日(月) 21時18分
>同棲先の近所の人の証言じゃ駄目ですか?

万一、裁判になった時のことを考えれば写真は必要でしょう。不倫に関わる裁判の
証人になることを簡単に承諾してくれる人は少ないでしょうから。

>これって何かの証拠になりますか?

証拠の一つにはなると思います。ただ肝心なことは離婚する意志のないことを伝える
べき相手は御主人です。それにやり直す気がないということでしたら尚更のこと、早めの
対応が必要と感じますが。
投稿者 ゆきこ さん [ 関東 ]2003年02月04日(火) 06時59分
なまけものさん おはようございます。

>万一、裁判になった時のことを考えれば写真は必要でしょう。

とのことですが、かなり自分で写真撮るのは困難なのですが・・・
どの程度の写真なんでしょうか?
例えば、二人が家から出てくる所とか?別々で出てくる所でもいいのでしょうか?

>ただ肝心なことは離婚する意志のないことを伝えるべき相手は御主人です。

女性問題が分かった時 誠意のないことも含めて、主人には「別れる」と言ってしまいました。まずかったでしょうか?

>早めの対応が必要と感じますが。

私も別れるなら早く別れたいのです。
離婚をしていないと、子供も保育園に入れてもらえません。

なまけものさんに
>証拠があれば出来ます。

とおっしゃっていただき、直ぐにでも裁判なりして不貞相手にも請求したいのですが、肝心の弁護士さんが見つかりません。
無料相談は何人かにしましたが、信頼できそうな方は他県の方で断られました。
弁護士協会でも紹介はしていただいたものの、何度かお話は聞いてもらえましたが、
皆 言うことは「さっさと別れた方がいい」とか「裁判しても{裁判費用}{弁護士代}が無駄になりますよ」と言われ どうやって弁護士さん探したらよいのか分かりません。

「慰謝料請求」「養育費」って払う気がない者に請求してもやはり裁判するだけ無駄なのでしょうか?
「財産でもあると良いのだけど」っと弁護士さんに言われた事があります。

もう頼る弁護士さんがないです。どうしたらいいのか分かりません。
投稿者 なまけもの さん [ 関東 ]2003年02月04日(火) 19時25分
>例えば、二人が家から出てくる所とか?別々で出てくる所でもいいのでしょうか?

時間は別々でも構わないでしょう。入る場面と出る場面、要は二人が数時間以上同じ
場所にいることが証明出来ることが肝要なわけです。

>主人には「別れる」と言ってしまいました。まずかったでしょうか?

今はそんなことを気にする必要はないでしょう。

>「慰謝料請求」「養育費」って払う気がない者に請求してもやはり裁判するだけ
>無駄なのでしょうか?

養育費に関しては民法の改正が予定されています。そうなれば相手側の給与から
天引き出来るようになります。

>もう頼る弁護士さんがないです。どうしたらいいのか分かりません。

親戚、知人に相談なさってはいかがでしょうか? 結構そのル−トから弁護士を見つけた
方もおりますから。
投稿者 ゆきこ さん [ 関東 ]2003年02月05日(水) 01時42分
なまけものさん 度々ありがとうございます。
こんばんは。

写真撮るのかなり厳しかと思います。住宅街で隠れるところがありません。
やはりプロの方に頼むしかないのでしょうね?
でも料金がものすごく高く考えてしまいます。

>親戚、知人に相談なさってはいかがでしょうか?

こういった話は恥ずかしいですが、あまり付き合いのなかった友人や親戚の人、親の知人にも聞きてもらいましたが、見つかりませんでした。
弁護士さんが見つかれば、話は早いと思うと気ばかり焦るばかりです・・・

>養育費に関しては民法の改正が予定されています。そうなれば相手側の給与から
>天引き出来るようになります。

差し押さえとは違うのでしょうか?

現在 仕事を替え教えてはくれません。

話すの忘れ言いましたが、婚姻費用分担調停で決まったお金も振り込んできません。

裁判所が言うには差し押さえする会社が分からないと駄目だと言う事と、会社を見つけたとしても、又 会社を替えたら自分で探さなければいけないと言われました。

主人は「会社辞めたので払えない」と裁判所には話したそうです。

以前会社を見つけようとしましたがプライバシーの侵害とかで家族にも話せないと言われました。調べるのって困難です。
ですが確かに仕事はしているようです。近所の方のお話と、携帯代月10万払ってることやサラ金の返済しています。

差し押さえがこんなに困難だとは思いもよらなかったです。
投稿者 ゆきこ さん [ 関東 ]2003年02月05日(水) 01時56分
言い忘れていました。

不貞相手は住民票移してあるので(同棲先に)主人の写真だけでは駄目でしょうか?

不貞相手の住民票は手元にあります。

後 おそらく(あくまで推測ですが住所も転々としてたり)不貞相手は生活保護受給者と思われるのですが、仕事できる同居人がいる場合受給出来ないはずです。
受給できなくする方法ってあるのでしょうか?
市役所には話しましたが、聞き入れてはもらえなかったようです。近所の方の話では、市役所職員らしき人がいまだに来てますよ。と話してくれました。

不貞相手は幼児虐待で通報されたことがあるらしく、それできているのか分からないとも聞きました。

なんか変な話ですみません。
投稿者 なまけもの さん [ 関東 ]2003年02月05日(水) 08時09分
>不貞相手は住民票移してあるので(同棲先に)主人の写真だけでは駄目でしょうか?

不倫相手のところに御主人がいるということが分かるのであれば結構かと思います。

>仕事できる同居人がいる場合受給出来ないはずです。

その通りですね。

>受給できなくする方法ってあるのでしょうか?

不倫相手に慰謝料の請求+同棲解消を求める内容証明を起こした後、担当部署へ
同棲していることを伝えることでしょう。

それから、児童虐待で通報されたことがあるということですが、不倫相手は元既婚者で
子供と一緒にいるということでしょうか?
投稿者 ゆきこ さん [ 関東 ]2003年02月05日(水) 10時10分
おはようございます。
早々のお返事ありがとうございます。

>不倫相手に慰謝料の請求+同棲解消を求める内容証明を起こした後、担当部署へ
>同棲していることを伝えることでしょう。

破綻したと主人も不貞相手も思っていても、同棲を解消させる内容証明送れるものなのですか?

担当部署とは、婚姻費用分担のときの裁判所のことでしょうか?

調停中も捜査官に「女性と暮らしているようだ」と話しましたが、聞き入れてはもらえませんでした。

その為 費用もだいぶほかで聞くより少なかったこと、その時は調停委員に「これで決めないと一銭ももらえなくなりますよ」と言われその時私は そのくらいしか貰えないものだと思っていたので、後から調べたら婚姻費用分担の金額が全然違ってました。主人の所得計算し分かりました。生活費と言うより養育費並みです。

>不倫相手は元既婚者で子供と一緒にいるということでしょうか?

結婚をしていたか?未婚の母か?は分かりませんが子供がいます。
主人と3人で暮らしています。

一番許せないのです。まだ まだですが独身の方だったらよかった・・・
自分の実の子供は可愛がらず。他人の子の面倒を見ている。調停でも「子供の面倒は見る気ない」と言ったそです。主人の親にも「子供なんて作らなければよかったじゃない」と言われました。

内容証明で慰謝料請求した後 話が進まない場合やはり裁判ですよね?
やはりそうなると弁護士さんに依頼しなければならないですよね?
自分では裁判無理ですし・・・
他にどうやって見つけたらよいのか・・・

私が結婚する前貯めていた貯金全額と言っていいほど主人の遊びに使われました。一銭も残っていません。叔母に結婚詐欺より酷いって言われた時 自分でも同じ事を考えていたので人に改まって言われかなりショックでした。

結婚以前、私とは無関係の借金があり 知らずに結婚して金利だけでも支払いが大変なことから家の両親に主人が借用書を書き借りましたが、別居ご一切返済してきません。
弁護士さんに聞くと借用書があるので裁判すれば勝ちますが、払うきないと裁判するだけ無駄ですと言われました。
勝って取れないってそんな法律無意味なような・・・

同じ事何度も聞いてすみませんが、払うきないものから払わせようとするのは困難なのでしょうか?
何か抜け道ってないでしょうか?

親にでも保証人になってもらえるといいのですが無理でしょう。家の両親から借りた「お金返さなくてもいい」と言う親たちです。
投稿者 なまけもの さん [ 関東 ]2003年02月06日(木) 08時34分
>同棲を解消させる内容証明送れるものなのですか?

何もしないと相手の言い分を追認した格好となりますよ。

>担当部署とは、婚姻費用分担のときの裁判所のことでしょうか?

生活保護に関することですから、自治体の担当部署(民政課とか福祉事務所)に
なります。

>払うきないものから払わせようとするのは困難なのでしょうか?

相手の不動産の差し押さえなどの手はあります。ただしそうなれば尚更のこと
弁護士に依頼する必要はあります。
投稿者 ゆきこ さん [ 関東 ]2003年02月06日(木) 09時11分
なまけものさん、おはようございます。

>生活保護に関することですから、自治体の担当部署(民政課とか福祉事務所)に
>なります。

市役所ではないのでね?
てっきり市役所だと思い、市役所に話しに行きました。
自治体とはどうやって調べるものなのでしょうか?

>相手の不動産の差し押さえなどの手はあります。ただしそうなれば尚更のこと
>弁護士に依頼する必要はあります。

財産はありません。
唯一財産といえるか分かりませんが、車がありますが、主人は親名義で購入したようです。

他に弁護士さん見つけるのってどうしたらいいのでしょうか?
時間とお金使って一人一人相談するしか手はないものなのでしょうか?
投稿者 なまけもの さん [ 関東 ]2003年02月07日(金) 06時39分
>市役所ではないのでね?てっきり市役所だと思い、市役所に話しに行きました。
>自治体とはどうやって調べるものなのでしょうか?

自治体とは市区町村のことです。この場合は不倫相手が居住している市町村の
役所を指します。例えば、その女性が東京のA区に住んでいたとしたら、A区役所の
生活保護を担当する部署に通報することとなります。

>他に弁護士さん見つけるのってどうしたらいいのでしょうか?

もう一度弁護士協会に相談されてはいかがでしょうか。今まで紹介して貰った
弁護士はこちらの側に立った相談にまともに応じてくれないと苦情を言って。
投稿者 ゆきこ さん [ 関東 ]2003年02月07日(金) 11時52分
>もう一度弁護士協会に相談されてはいかがでしょうか。今まで紹介して貰った
弁護士はこちらの側に立った相談にまともに応じてくれないと苦情を言って。

今 弁護士協会に電話入れてみましたが、以前は苦情は言いませんでしたので、話しましたがやはり同じ答えで、弁護士事務所に直接言ったりするしかないと言われました。

市役所には以前話しました。
プライバシーの侵害にあたるので受けているかは教えてはもらえませんでしたが、住所と名前等を話ましたが・・・
今 又 電話してみましたがどうなんでしょう?

検索で見つけた、弁護士紹介と言うところにメールを送りました。
連絡先等を入れるのでちょっとネット内の事で怖い気もしましたが、藁をも掴む気持ちでしました。
投稿者 なまけもの さん [ 関東 ]2003年02月09日(日) 08時29分
>今、又電話してみましたがどうなんでしょう?

これは今後の動向を見守るしかないでしょうね。弁護士が決まった場合に
併せて相談されてみてはいかがでしょうか。
投稿者 ゆきこ さん [ 関東 ]2003年02月11日(火) 05時47分
なまけものさん、おはようございます。

県外の弁護士さんに初め電話で相談するところがあり内容を話して折り返し弁護士さんから直接電話が入るはずなのですが、4日経っても電話ありません。
やはりこのような件は難しいのでしょうか?

弁護士紹介のほうも連絡がこないので今一度申し込みを入れてみました。

内容証明送りたいのですが、送った後の事を考えると送れません。裁判になった時に弁護士さんいないのは厳しいです。
投稿者 ゆきこ さん [ 関東 ]2003年02月11日(火) 15時40分
今 再度電話入れてみました。

折り返し弁護士さんから電話がありめちゃくちゃ感じの悪い方で、聞きたい話は教えてはもらえませんでした。
依頼の話どころではありませんでした。

やはり主人に慰謝料請求しても無意味なのでしょうか?
投稿者 なまけもの さん [ 関東 ]2003年02月11日(火) 22時10分
>やはり主人に慰謝料請求しても無意味なのでしょうか?

慰謝料請求は独力で行っている方は沢山います。何もしないで手をこまねくより
出来ることからやってみることも必要だと考えますが。
投稿者 ゆきこ さん [ 関東 ]2003年02月13日(木) 23時44分
>出来ることからやってみることも必要だと考えますが。

主人の方は出来ることと言うと裁判しかないと思うのですが・・・

不貞相手には調停を申し込もうと裁判所の相談に行ってきました。

相談員の話は私には理解できませんでした。
「相手の女性を責めないであげてください」と言われ訴える私が悪いの?と理解ができなくなりました。
取り合えず調停の申し込み用紙はもらってきました。
不貞相手へも調停は省き裁判をした方がいいのではないかと思えるのですが・・・
不貞相手へ慰謝料請求するのってそんなにいけないことなのでしょうか?
自分では間違っていないと思うのですが。
投稿者 なまけもの さん [ 関東 ]2003年02月14日(金) 08時02分
>相談員の話は私には理解できませんでした。

この相談員は男性でしたか、それとも女性でしたか、年齢はいくつ位だったで
しょうか?

>不貞相手へ慰謝料請求するのってそんなにいけないことなのでしょうか?

いいえ、全く。正当な権利ですよ。
投稿者 ゆきこ さん [ 関東 ]2003年02月15日(土) 16時43分
なまけものさん こんにちは。

>この相談員は男性でしたか、それとも女性でしたか、年齢はいくつ位だったで
しょうか?

男性で年配の方でした。60歳は過ぎていると思います。

弁護士紹介からは弁護士さんの紹介はありませんでした。

多数の弁護士さんが内容を読んで、お力になってくれそうな弁護士さんから返答がくる、と言うところですがまったく返答はなかったです。

弁護士さんなくては自分では無理があると思い困り果てています。
投稿者 なまけもの さん [ 関東 ]2003年02月17日(月) 07時59分
>男性で年配の方でした。60歳は過ぎていると思います。

なるほど。その相談員のことは気になさらない方が宜しいでしょう。

ところで不貞の証拠は掴みましたか? いざとなったら独力でやるということも
ありえます。弁護士選びにはもう少し時間がかかるでしようから、先ずは証拠固めを
なさってはいかがでしょうか。
投稿者 ゆきこ さん [ 関東 ]2003年02月17日(月) 20時53分
なまけものさん こんばんは。

>ところで不貞の証拠は掴みましたか?

自分では厳しいです。隠れて写真撮るところもないです。
カメラも夜でも撮れるのでないと駄目ですし・・・
かといって探偵に頼むとかなりの料金で頼めません。

弁護士も探さないといけないし頭痛いです。

昨日ジャッジで見たのですが、別居後の不貞の慰謝料は長くなると駄目だと言っていました。
早くけりつけたいです。気ばかり焦ります。