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 妻の行動が理解できない (20)
 投稿者 おばた さん 2009年01月19日(月) 15時21分
結婚6年半、一人娘5歳。妻が娘を連れて家を出て8カ月が経ちました。
その間、妻が離婚調停を申し立てましたが、2回目で向こうからなぜか取り下げ。
その後、再三協議を申し入れていますが、全くの音信不通です。
住民票も異動してしまいました。
生活費の要求は数回ありましたが、協議に応じないので無視しています。
妻側は何をしようとしてるのでしょうか?

不和の原因は妻の娘に対する心理的虐待。警察沙汰になり、児童相談所にも通告されました。
専業主婦であるにもかかわらず家事の放棄。
性格の不一致と言えばそれまでですが、協議が進展しないまま、こんな状況は続けられません。

妻の行動は何か法律的にメリットを考えてのことなのでしょうか?
投稿者 ヴァン・ヘイレン さん [ 関東 ]2009年01月21日(水) 21時11分
なんとなくうちと似てますね。

うちは6歳ですけどまだ家出後3ヶ月なので子供に
会いたくて、会いたくて…
辛くて、辛くて…

お互い辛いですね…

メリットは判りませんが、

ほかの書き込み見てたら役所に何だか『悪意の遺棄』されたって申告すると
沢山の手当て?生活保護?が出ると書いてありましたけど、
それをしているかは判りませんね。

でも、預金通帳とかを持って出ていなかったら、裁判になった場合もしかすると
別居している期間の婚姻費用をまとめて請求されるって可能性も
有るかもしれませんので、その分は貯金するとか、専門に聞いた方が
良いかもしれませんね?

私も有料の行政書士事務所にメールで色々聞いていますよ。
有料でも2週間メールし放題で3000円位でした。
投稿者 おばた さん 2009年01月22日(木) 14時29分
ヴァン・ヘイレンさん、早速のご回答ありがとうございます。

調停取り下げまでは複数の弁護士に相談していました。
調停が無に帰した現在、新たな名目で調停をどちらかが起こして
成立・不成立の果実を得ない限り、裁判には進めない「調停前置主義」が働きます。

預金通帳等はすべてこちらの手元にあります。
家族名義のクレジットカードや携帯電話の契約はそのままにしていますが、
現金での婚姻費用の要求には応じていません。

私の場合、外形的に無責配偶者の立場ですので、今後、
慰謝料・養育費・婚費を精算する段階になっても分担(減額)要求を貫く方針です。

離婚協議に応じないことは作為的であり、引き伸ばしたからといって得にはならないはずです。
妻側の虐待や幼稚園をほとんど休ませていること、ヤバい筋の複数の出会い系に接続していることは
クレジットカード会社の追跡調査で判明しています。

「悪意の遺棄」につきましては、むしろ妻の行為に当てはまります。
心臓病その他の持病がある私を放置して、勝手に別居しているわけですから。
先日も心臓発作で未明に救急隊員から一族郎党に連絡を取って貰いましたが、なしのつぶてでした。

最後に大事なこと。
妻の実家は有数の資産家であり、元有力閣僚の「金庫番」です。
カネと権力は有り余るほどあります。「口利き」なんて朝飯前です。
私側の弁護士も、そのことを持ち出すとどうも及び腰になってしまうのです。

私は敢然として協議申し入れを続行していく所存です。

ヴァン・ヘイレンさんとは違い、娘のことは親権はもちろん、存在自体を忘れ去ろうともがいています。
娘を両親の争いごとに巻き込みたくないのです。

ただ、一方で離婚届を出さなければ、私も再婚できません。
「重婚的内縁関係」という手段もありますが、娘が今後、
私の戸籍をひきずっていては社会生活のあらゆる局面で困ると思うのです。

私も行政書士や弁護士など、専門家に新たな相談案件として持ちかけていくことになるのでしょうね。

ありがとうございました。
投稿者 ヴァン・ヘイレン さん [ 関東 ]2009年01月22日(木) 22時24分
何か、
すごい環境ですね( ̄□ ̄;)!!
きっと要求額が私ら庶民とは違うのでしょうね?

でも、子供を思う気持ちは変わらないかも知れません。

申し訳御座いませんが、質問お願いします。

『私の場合、外形的に無責配偶者の立場ですので、今後、
慰謝料・養育費・婚費を精算する段階になっても分担(減額)要求を貫く方針です。
』となっておりますが、

『外形的に無責配偶者の立場』とは、どの様な事ですか?

何か、こちらの武器になる内容の事でしょうか?

よろしくお願い致します。
投稿者 ヴァン・ヘイレン さん [ 関東 ]2009年01月23日(金) 06時15分
無責配偶者の立場の意味解りました

それならば、

調停申立てして、相手方の出方をみては?
投稿者 おばた さん 2009年01月23日(金) 14時51分
ヴァン・ヘイレンさん、重ね重ねのご回答に感謝します。

こちらから新たな調停を申し立てるのが最良の道とは心得ております。

前回は妻側の申し立てであり、調停の分類も一般家事調停でした。
一般調停は、単に「離婚の意思を確認するだけ」を目的としたものです。
これが申立人たる妻の取り下げとなった以上、調停は「不成立」ではなく、
元々何もなかった状態に戻ります。
調停前置主義もクリアできませんので、
双方とも人事訴訟(離婚裁判)を提起することは禁じられています。

ではどうすればよいか、、、

@今度は私の方から一般家事調停を申し立ててみる。
A私が親権や慰謝料、養育費、婚姻費用、年金分割などを
一括して調停してもらう「乙類調停」を申し立てる。
(これは一括ではなく、一つずついちいち申立てることも可能です)
B冷却期間をもうしばらく置き、相手側の出方を見る。

の三つが当面の選択肢としてありうると思います。

@Aにつきましては、妻が別居先の住所を明かしていませんが、
恐らく隣県の家裁への申立となります。(双方の合意があれば
管轄家裁の変更はできます)
調停は通常1カ月に1回の期日で進行します。
私は夕方から深夜の仕事のため、隣県家裁への出頭には
大きな精神的・肉体的負担が伴います。
前回の調停は拙宅に近い家裁だったため、無理を押して出頭しましたが、、、

@Aでも、前回妻が自主的に調停を取り下げて来ている点を踏まえると、
実りのないものになりかねません。仮に一定の成果が得られたとしても、
裁判所外の協議をかたくなに拒み続けている以上、裁判に移行するしかなくなります。

ご存知の通り、裁判は調停とは全く別物です。
幸い、妻の有責部分の書証は有印公文書、私文書の形で入手してはいますが、
相手側の環境から見て、敏腕弁護士が付いてくるでしょう。
私は経済的にも難しいので、単独でそれに立ち向かわねばならない恐れが大です。
こうなると、これまでの判例から有責でも相当の勝機があるのです。

私としては、Bを選択したいというのが現在の心境ですが、
別居期間が長引けば、破綻の原因にかかわらず、
私の側が不利に傾くようです(ネットなどの体験談から)。
私は早く清算して再婚を考えています。

それでも、思い悩んでいるのは不思議に思われるかもしれませんが、
まず勤務時間の特殊性、持病などを考え合わせると、
調停から裁判に至る苦難を乗り越える自信は勝ち負けを別にして、ありません。

現実逃避と指弾されようが、しばらく冷却期間を置いて相手側の出方を見たい、
というのがホンネでもあるのです。

子供については無念の一言に尽きます。
親権を取れる確率が低い中、その泥仕合の渦中に子供を巻き込むことは出来ません。
そのエネルギーも沸いてこないのです。

残念なのですが、子供は初めからいなかった、と言い聞かせつつ今は生活しています。

いつも長文で恐縮です。
通常の離婚のケースでいうところの、
夫=法定離婚事由のある有責配偶者、
妻=DV被害を受けるなどした被害者たる無責配偶者、
という形とはほぼ逆である部分がコトを複雑化させています。

加えて妻の実家の「特殊性」。

離婚がこれほど大変なものとは、話には聞いておりましたが体験して初めて分かった次第です。
投稿者 ヴァン・ヘイレン さん [ 関東 ]2009年01月24日(土) 18時35分
奥さんの行動は何か法律的にメリットを考えてのことじゃなくて、

@あなたの愛する子供を引き離しての嫌がらせ。
→行方不明状態や協議に応じない(無視する)事で更に効果大!

A離婚するとあなたが再婚する事が悔しいので、わざと結婚状態にしている。
→調停すると、調停→調停不調→審判→不服申し立て→自動的に裁判になる。(らしい)
→裁判を恐れない奥さんが調停取り下げしたの結婚状態引き延ばしの為では?

と、私は思いました。

もしも、奥さんに再婚相手が現れて、その人が『子供は欲しくない(嫌い)』と言ったら、
離婚届と子供が一緒に手に入るかもしれませんね?

私の女房がその行動と非常に似た行動を取ってました。
@2番目の夫から子連れで家出・行方不明
A慰謝料・養育費・婚費を内容証明郵便で要求。調停も申立て。
B夫無視。
C再婚相手現る!(これ私( ̄□ ̄;)!!)
D再婚出来ないので、慰謝料・養育費・婚費は要らないから離婚してと夫に懇願+(´〜`)+やれやれ
と、すべて諦めて私と結婚しましたから。

奥さんお金持ちなら、慰謝料・養育費・婚費なんて元々気にしてなく、
単なる嫌がらせをしたいだけじゃないでしょうか?

母親なら父親から子供を引き離して逃げて行っても、法的には何も出来ないなんて、
ホントに悔しいです!
私の場合、調停員も子供を引き離された事にたいして特に問題にもしていないし!

何か、子煩悩の父親の存在自体が珍しいのかもしれないと、最近マジに考えています。

おばたさん?もし差し支えなければお願いします。
@お子さんお幾つですか?
A奥さんの、現金での婚姻費用の要求って幾らでしたか?
B住民票も異動してしまいましたとなっておりますが、奥さんの居所は知っているのですか?
C奥さんパソコン得意ですか?(Inter-netが好きで、以前よくやってましたか?)

お互い、離婚が確定するまでホントに(精神的に)辛いですね!
私は胃腸の調子が悪いです。
離婚が先か?自分が倒れるのが先か?
とにかく頑張りましょう♪

PS:私のメールがあなたの思惑と違っていたらごめんなさい!
投稿者 おばた さん 2009年01月24日(土) 23時25分
ヴァン・ヘイレンさん、こんばんは。
お励まし、ご助言ありがとうございます。

まず、ご質問に回答させていただきます。
@5歳です。
A婚費というより、単に生活費の無心でした。額は言いません。「ただお金お振り込んで」です。
B「住民票を移した」との妻からのメールはありました。住民票の記入内容を信じるとすれば、役所で閲覧すれば済みます。そのために役所に行くのがアホらしいし、知ってどうなるものでもありませんので、閲覧はしていません。
Cほとんど無知です。携帯でiモードでつなぐ程度の知識です。

冒頭のヴァン・ヘイレンさんのご指摘が一番当たっていると思います。
つまり、法律的メリットを考えてではなく、私を精神的に追い詰めようとしている、という点です。

妻(一族を含め)は元来、サディスティックな傾向にあります。
娘を虐待したり、家事を放棄するのも根は同じです。
カネには殆ど執着はないはずです。
妻の実家の娘への3年前のクリスマスプレゼントは新日鉄株5000株でした。
一昨年夏のピークで売り抜け、手取り450万円。
通常の経済感覚ではありません。
相手を精神的に追い詰めるだけ追い詰めて、陰でほくそえむというタイプです。
かと言って、自分の手を汚してのアウトローな事は出来ない家系ですので、無茶はしないと思います。
こちらも職業柄、法律には一般の社会人と比べるとかなり熟知しておりますから尚更です。

私は直ちに籍を抜いて再婚しようとも思いません。
ただ、娘がこれから戸籍謄本の必要な場面が多々出てくると思います。
パスポート、運転免許、就職、進学、結婚……
その度に原籍の提示が求められます。
姓も通名で通せる範囲はいいとして、本名が要求される場面では、嫌でも私の姓を名乗らざるを得ません。
これはさすがに妻もジレンマに陥っていると思います。

ヴァン・ヘイレンさんの経験の豊富さには舌を巻きました。
しかし、法律はなかなかに複雑怪奇で、生半可な知識は通用しないものですよね、、、
調停委員も、話には聞いておりましたが、最悪です。
弁護士もまともな人を見つけるのが大変なほどです。
これは未経験ですが、裁判官もメチャクチャと聞きます。

何を信じてこの難関をクリアすればいいのか?
「おのれ」しかないのでしょうか?

最後に今度は私から問題提起ないしは持論の展開をさせていただきとう存じます。

@協議に応じないことは、経済面では通常なら要求できうる慰謝料・養育費・婚費等の経済面を放棄または相当減額されても仕方ない。

A精神面では私に慰謝料・損害賠償の請求権が生じる、と考えます(これは相談した弁護士も示唆しておりました)。

B仮に司法の結論を通じて経済的分担を求められることになったとして、それを無視すると不動産や動産(自家用車)を差し押さえられるのでしょう?

いかがなものでしょうか?
投稿者 ヴァン・ヘイレン さん [ 関東 ]2009年01月25日(日) 02時10分
5歳じゃ可愛い盛りでさぞ辛いでしょうね(T_T)…
ところで、おばたさんはお幾つで、お住まいは関東ですか?

@協議に応じないことは、経済面では通常なら要求できうる慰謝料・養育費・婚費等の経済面を放棄または相当減額されても仕方ない。
慰謝料は痛み分けでお互い無し?
養育費・婚費等は算定表で決める?
でも、経済面を放棄または相当減額されても仕方ないって言うのは無理だと考えます。何故ならば、きっと奥さんは『経済面を放棄したなんて言ってない』と言うので…
何しろ離婚後も2年は財産分与の請求出来るそうですから?

A精神面では私に慰謝料・損害賠償の請求権が生じる、と考えます(これは相談した弁護士も示唆しておりました)。
私が相談した行政書士は、『お子さまを連れ去ったことに対しての慰謝料の請求は難しいように感じます。』と言ってたので、どうなるか解りませんけど、私も言うだけ言ってみようと思います。
貴重な情報をありがとうございます。

B仮に司法の結論を通じて経済的分担を求められることになったとして、それを無視すると不動産や動産(自家用車)を差し押さえられるのでしょう
最悪半分で済むと思います。
たくさん有るんですか?

勝手に出て行って、子供にも合わせないで、金だけくれ!って言うことが平気で通る滅茶苦茶な法律?です!
犯罪じゃ無いから調停や裁判でもどれだけ辛い生活だったみやいな、パフォーマンスが上手いほうが勝ちみたいな所が有りますよね?
ほんとに厄介でめんどくさいです!
調停行くのもめんどくさいです!
でも、相手の思う壺に嵌らない様、お互い気をつけましょうね♪

考えたら離婚なんて、件数は多いわ、なかなか決着しないわ、報酬は安いわで、まともに弁護士や調停員が相手にしないのも無理無い様に感じます。

PS:私法律素人なんで話半分で参考程度でお願いします。
投稿者 おばた さん 2009年01月26日(月) 13時15分
ヴァン・ヘイレンさん、こんにちは。

>5歳じゃ可愛い盛りでさぞ辛いでしょうね(T_T)…

今でもアルバムを繰っていて、たまたま娘の写真が出てきたときには泣きたくなります。
しかし、今となっては「子供は最初からいなかった」「結婚も夢だった」と努めて思うようにしています。
そうでないと、これから新生活を築いていくうえで障害になります。
それに、娘はすでに妻の実家で「洗脳」されていて、私の事は忘れていると思います。
妻から娘を力づくで奪い返すことは法で禁じられた「自力救済(じりょくきゅうさい)」に当たります。
ましてや、仮に娘を引き取ったところで育てられる自信はありません。
逆に娘の心を翻弄してしまうだけの結果に終わるのではんでしょうか?

>ところで、おばたさんはお幾つで、お住まいは関東ですか?

50歳です。地域はご容赦下さい。

>@協議に応じないことは、経済面では通常なら要求できうる
慰謝料・養育費・婚費等の経済面を放棄または相当減額されても仕方ない。
慰謝料は痛み分けでお互い無し?
養育費・婚費等は算定表で決める?

養育費・婚費の全面拒否は、どんな経緯があったにせよ、難しいと思います。
算定表でまともに計算されたら、私の場合、とんでもない高額になってしまいます。
そこを、協議に応じないことの慰謝料や離婚話の発端となった娘への虐待、
同居中の出会い系サイトへの接続、
私の携帯メールの無断チェック・消去などで可能な限り相殺するつもりです。
財産は負債(住宅・車ローン)ですので、妻側は分与は望まないはずです。

>でも、経済面を放棄または相当減額されても仕方ないって言うのは無理だと考えます。
何故ならば、きっと奥さんは『経済面を放棄したなんて言ってない』と言うので…
何しろ離婚後も2年は財産分与の請求出来るそうですから?

確かに経済面を放棄した事はないのですが、協議を拒み続けていることに
何のペナルティもないとすれば承服できません。

>A精神面では私に慰謝料・損害賠償の請求権が生じる、と考えます
(これは相談した弁護士も示唆しておりました)。
私が相談した行政書士は、
『お子さまを連れ去ったことに対しての慰謝料の請求は難しいように感じます。』と言ってたので、
どうなるか解りませんけど、私も言うだけ言ってみようと思います。
貴重な情報をありがとうございます。

このご発言の真意を測りかねますが、つまり
妻のこれまでの数々の「非行」と背景の経済的余裕
(法的には本人の親がいくら裕福でも関係はないと言われますが)
を考え合わせると、私は離婚に対して金銭的負担を蒙るのは御免です。

>B仮に司法の結論を通じて経済的分担を求められることになったとして、
それを無視すると不動産や動産(自家用車)を差し押さえられるのでしょう
最悪半分で済むと思います。
たくさん有るんですか?

分譲マンションと自家用車だけです。
「半分」とはどういう分割の仕方になるのでしょうか?
強制執行にかかれば、それとは関係なく給料の差押などをしてくるのでしょうか?
給料を差し押さえられれば、ローンが滞り、結果、住宅・車を手放さなくを得なくなるでしょう。
そこが、ずばり、相手側の狙いだと思います。
あくまで、相手の目的はこちらを精神的に追い詰めるサディスティックな家柄ですから。

>勝手に出て行って、子供にも合わせないで、金だけくれ!
って言うことが平気で通る滅茶苦茶な法律?です!

法律はオカシな事だらけですが、こと離婚に関しては、特に納得がいきません。
家庭裁判所の調停委員や家事審判官(裁判官)も全く、アテにはなりません。弁護士も同様です。

>犯罪じゃ無いから調停や裁判でもどれだけ辛い生活だったみやいな、
パフォーマンスが上手いほうが勝ちみたいな所が有りますよね?
ほんとに厄介でめんどくさいです!
調停行くのもめんどくさいです!
でも、相手の思う壺に嵌らない様、お互い気をつけましょうね♪

「相手の思う壺」の真相が一体どこにあるのか、、、ここの見極めが肝心ですね。
やはり、いくら面倒でも専門家の知恵をお借りするしかないのでしょうか?

>考えたら離婚なんて、件数は多いわ、なかなか決着しないわ、報酬は安いわで、
まともに弁護士や調停員が相手にしないのも無理無い様に感じます。

最近の弁護士は離婚事案が急増しているのに数が追い付いていないのでしょうか?
単に「離婚なんか面倒でやってられない」と、当事者と同じような不満を持っているのでしょうか?
最近も比較的親切に相談に乗ってくれていた弁護士から言われた言葉が胸に突き刺さりました。
「私はねえ、離婚なんかやりたくないんだよ!」
この弁護士は裁判官の判断に常々不満を抱いているようでした。
しかし、法曹の一翼を担う弁護士が白旗を挙げてどうするのでしょう。

困り果てています……

定年まで約10年。今はとにかく人生をリセットしたい。それだけです。
投稿者 ヴァン・ヘイレン さん [ 関東 ]2009年01月26日(月) 21時39分
こんばんは、

今でもアルバムを繰っていて、たまたま娘の写真が出てきたときには泣きたくなります。
→私も全く同じです、パソコンに動画や写真が沢山入っていて、それらを見ると悲しくなります。

しかし、今となっては「子供は最初からいなかった」「結婚も夢だった」と努めて思うようにしています。
→これも同じです。最近はそうする様努めています。

そうでないと、これから新生活を築いていくうえで障害になります。
それに、娘はすでに妻の実家で「洗脳」されていて、私の事は忘れていると思います。
→私も同じです!大好きなお父さんの悪口を、一家全員で子供の前で話し合っている…、なんて残酷な事でしょう!ホントに被害者は子供と言わざるを得ませんよね?

妻から娘を力づくで奪い返すことは法で禁じられた「自力救済(じりょくきゅうさい)」に当たります。
→女房が勝手に連れ出してもお咎め無しに対して随分と差別した法律ですね?

ましてや、仮に娘を引き取ったところで育てられる自信はありません。
→全くその通りです!転職してまでして子供を引き取る勇気は無いのか!と、言われそうですけど…

逆に娘の心を翻弄してしまうだけの結果に終わるのではんでしょうか?
→でも、最近私は、夫婦別々になるんだったら、子供は母の元が自然ではないか?と、考えるようになりました。動物のオスは多くのメスと子孫を作ります。人間でもそんな人は居ます。オスである自分はいつまでもメソメソしない様にと考える様にします。

>ところで、おばたさんはお幾つで、お住まいは関東ですか?
50歳です。地域はご容赦下さい。
→私は47です、お互いに遅い時の子供ですね?それともおばたさんは再婚ですか?(失礼!)

算定表でまともに計算されたら、私の場合、とんでもない高額になってしまいます。
→当然、敵はそれを突いてきますね?と、思います。

同居中の出会い系サイトへの接続、
→うちも同じでしたよ。

確かに経済面を放棄した事はないのですが、協議を拒み続けていることに
何のペナルティもないとすれば承服できません。
→逆に、『悪意の遺棄』と言われる恐れ有りませんか?夫婦間の事はなかなか証拠が無い物が多い様なので、防御を考えてもいいと思います。

分譲マンションと自家用車だけです。
「半分」とはどういう分割の仕方になるのでしょうか?
→私は調停には、全て購入した時の価格で言うつもりです。(結婚してから購入した大きな動産のみ)土地家屋の不動産は、ローンが有るので、区役所で評価証明を貰いました。
それを全て見積書として作成して調停で出そうと思っています。
見積書は3種類作りました。
@動産の部
A現金・預貯金の部
B不動産の部

強制執行にかかれば、それとは関係なく給料の差押などをしてくるのでしょうか?
→調停もしていないので裁判出来ませんから、今の所全然大丈夫だと思いますよ?

給料を差し押さえられれば、ローンが滞り、結果、住宅・車を手放さなくを得なくなるでしょう。
→生活出来ないまでの差し押さえは出来ないとどこかで見ました。

相手の目的はこちらを精神的に追い詰めるサディスティックな家柄ですから。
→解ります!きっと親が悪いんですよ、親が子供(奥さん)をそうさせるのですよ。

家庭裁判所の調停委員
→全然やる気無しでしたよ!

「相手の思う壺」の真相が一体どこにあるのか、、、ここの見極めが肝心ですね。
やはり、いくら面倒でも専門家の知恵をお借りするしかないのでしょうか?
→相手の意見を聞かない事には解りませんよね?とりあえず、調停では即答しなくても大丈夫だと思いますから、専門家はそれからでもいいと思います?

最近の弁護士は離婚事案が急増しているのに数が追い付いていないのでしょうか?
→離婚で弁護士雇う人少ないと思います。

単に「離婚なんか面倒でやってられない」と、当事者と同じような不満を持っているのでしょうか?
最近も比較的親切に相談に乗ってくれていた弁護士から言われた言葉が胸に突き刺さりました。
「私はねえ、離婚なんかやりたくないんだよ!」
この弁護士は裁判官の判断に常々不満を抱いているようでした。
しかし、法曹の一翼を担う弁護士が白旗を挙げてどうするのでしょう。
→普通の犯罪じゃ無いから弁護士もお手上げなんですよ。白黒ハッキリしない裁判でしょうから。

困り果てています……
→私も躁鬱状態ですが、鬱の時でも周りに悟られたくないので気ぃ入れて頑張ってます!おばたさんも頑張って!

定年まで約10年。
→定年65じゃないんですか?

今はとにかく人生をリセットしたい。それだけです。
→全く以って同意見です!
投稿者 おばた さん 2009年01月27日(火) 15時13分
ヴァン・ヘイレンさん、こんにちは。

娘の写真やオモチャのかけら、壁の落書きなど、
娘が存在した痕跡が家の中のあちらこちらに残っています。
ヴァン・ヘイレンさんは「悲しくなる」という表現をお使いですが、
私はその上に妻側に対する怒りが燃え上がってきます。

「夢と思いたい」と言いますのは一種の言葉のあやでありまして、
実際には忘れることは永遠に出来ないでしょう。

別居後、数人の女性と結婚を前提にお会いしましたが、
私の心が娘のことを吹っ切れていない部分を見抜かれ、
結局、女性のほうから次々と離れて行きつつあります。

拙宅にまでお招きしたある女性には、
「娘さんの面影が家の中に色濃く残っている」と指摘され、
また、ある女性には「本当に再婚をするつもり? 遊びじゃないの?」
とまで迫られ、別な意味で心を痛めました。

>大好きなお父さんの悪口を、一家全員で子供の前で話し合っている…、
なんて残酷な事でしょう!ホントに被害者は子供と言わざるを得ませんよね?

これは相談した弁護士や私の親類も同じ事を話していました。
所詮、5歳の幼児です。自分の置かれた立場を客観的に判断することは出来ません。
「お父さんの悪口を、一家全員で子供の前で話し合っている」かどうかまでは分かりませんが、
私の存在を忘れさせるよう、今の生活の中で誘導、洗脳して行っていることは想像に難くありません。

ヴァン・ヘイレンさんのケースでは、実際にどのような「洗脳」が行われたのですか?
もしそうなら、具体的な手口をご教示願えませんでしょうか。

>妻から娘を力づくで奪い返すことは法で禁じられた「自力救済(じりょくきゅうさい)」に当たります。
→女房が勝手に連れ出してもお咎め無しに対して随分と差別した法律ですね?

私がDVの加害者としたら、自力救済による誘拐罪などが成り立つでしょうが、逆です。
心理的虐待を加えたのは妻であり、幼稚園に既定の3分の1も通わせなかったのも妻です。
さらに食生活はファストフードにカップ麺(娘が好物、というのは分かるのですが……)。
これらはネグレクトに値します。
弁護士は「(義務教育たる)小学校になっても登校不能であれば問題」と指摘しています。

しかし随分前の妻からのメールでは「娘は生活リズムを取り戻し、新しい保育園に通っている」とのことでした。
過去(と申しましても昨春)の警察や児童相談所にまでご厄介になった虐待の件を、
時間が経って改善したことをもって不問にしようとしているのでしょう。

罪は罪です。犯罪を政治家秘書の口利きで、警察の捜査を停止させたり待機児童を入所させたりする、、、
そんなやり方が当たり前の環境で育った妻ですから、
私の娘も同じようなアウトロー的人生を歩んでしまうことになるのでしょう。

>ましてや、仮に娘を引き取ったところで育てられる自信はありません。
→全くその通りです!転職してまでして子供を引き取る勇気は無いのか!と、言われそうですけど…

私に関しましては転職は出来ません。
何となれば、今の不況下、再就職の口はまずありません。
私はいいとしても、娘のことを考えれば、少なくとも経済的には
「今は」妻の実家で育てられる方が幸せかもしれません。

>逆に娘の心を翻弄してしまうだけの結果に終わるのではんでしょうか?
→でも、最近私は、夫婦別々になるんだったら、子供は母の元が自然ではないか?と、
考えるようになりました。動物のオスは多くのメスと子孫を作ります。
人間でもそんな人は居ます。オスである自分はいつまでもメソメソしない様にと考える様にします。

仰るとおりですね。生物学的には真理です。
娘のことが引っかかって、私自身が生活破綻者に成り下がるのを妻側は望んでいるのが見え見えですから
協議を拒否して離婚届の提出を先延ばしし、私が再婚できないように細工をしているのでしょう。
それで、本当に娘自身が新戸籍を必要とするころを見計らって、改めて協議に応じてくるのでしょう。

>私は47です、お互いに遅い時の子供ですね?それともおばたさんは再婚ですか?(失礼!)

これは推測ですが、遅い時の子供だからこそ深い悩みに囚われるのではないかと思います。
若ければ、いくらでもやり直しのチャンスはありますから。
ちなみに私は初婚です。

>算定表でまともに計算されたら、私の場合、とんでもない高額になってしまいます。
→当然、敵はそれを突いてきますね?と、思います。

基本的にはそうでしょう。
私の場合、算定表に従えば養育費+婚費で400,000円は請求される計算です。
しかしながら、別居に至る経緯を斟酌すれば相当の減額が可能と考えますし、
婚費に関しましては婚費分担請求調停の申立前の分は認められないはずです。
財産分与は共同財産はありませんので分与に相当する物件は存在しません。
慰謝料は微妙です。妻もかなり不利な状況を抱えていますので、
3年の「時効」を待っているのかもしれません。

いずれにしても、すべて協議ないしは調停の成果がないと執行は出来ません。
さらに、妻は一般の女性とは違って実家に大きな資産がある、という特殊事情があります。
生活保護申請でも、周囲に援助できる人がいる場合には認められません。
法律的な絡みは吟味しておりませんが、法律というのは思わぬ「援用」ができます。
複眼的にさまざまな法律や判例を把握しておくに越したことはないと考えます。

>同居中の出会い系サイトへの接続、
→うちも同じでしたよ。

やっぱり……私も別居してからはしていますが、、、
優良サイトで、会員は基本的に結婚(再婚)を前提としたものです。

>確かに経済面を放棄した事はないのですが、協議を拒み続けていることに
何のペナルティもないとすれば承服できません。
→逆に、『悪意の遺棄』と言われる恐れ有りませんか?
夫婦間の事はなかなか証拠が無い物が多い様なので、防御を考えてもいいと思います。

ご助言ありがとうございます。
「悪意の遺棄」は本件では成立し得ないと思います。
離婚を前提とした別居は婚姻関係が既に破綻していますので悪意の遺棄には当たりません。
別居したことが破綻の原因になれば別です。

夫婦には同居や相互扶助などの義務があります。
それを投げ出しての別居ですから、そもそもが悪意の遺棄には当たらないと私は判断します。
別居を伴う悪意の遺棄が異論なく成立するのは、一般的には
妻が夫のDVに耐えかねて家を出て行かなくなり、しかも別居中の生活費を渡さない、
といったケースになるのではないでしょうか?

>分譲マンションと自家用車だけです。
「半分」とはどういう分割の仕方になるのでしょうか?
→私は調停には、全て購入した時の価格で言うつもりです。(結婚してから購入した大きな動産のみ)土地家屋の不動産は、ローンが有るので、区役所で評価証明を貰いました。
それを全て見積書として作成して調停で出そうと思っています。
見積書は3種類作りました。
@動産の部
A現金・預貯金の部
B不動産の部

バン・ヘイレンさんのような努力の出来る方を尊敬します。
私は@〜Bのどれもありませんが、その場合どうなるのでしょう。
動産(自家用車)、不動産(分譲マンション)は合計約56,000,000万円のローンが残っています。
現金・預貯金は毎日の生活費程度しかありません。

調停に持ち込まれたとしても、不調なら審判に移行、2週間以内に即時抗告すれば審判は無効、
初めて本裁判に入る原告適格を得るのだと解釈しています。
かなり時間が掛かりそうですね、、、

>強制執行にかかれば、それとは関係なく給料の差押などをしてくるのでしょうか?
→調停もしていないので裁判出来ませんから、今の所全然大丈夫だと思いますよ?

敗訴すれば否応無しに給料は差し押さえられるのでしょうね、、、

>給料を差し押さえられれば、ローンが滞り、結果、住宅・車を手放さなくを得なくなるでしょう。
→生活出来ないまでの差し押さえは出来ないとどこかで見ました。

私も聞いた事があります。妻本人ではないながら、近くに何不自由なく援助の出来る実家があっても、
それは別勘定になるのでしょうか?
だとすると納得がいきません。

>相手の目的はこちらを精神的に追い詰めるサディスティックな家柄ですから。
→解ります!きっと親が悪いんですよ、親が子供(奥さん)をそうさせるのですよ。

権力とカネがほしいままに出来るようになると、人間、本性が出るのでしょうか……

>家庭裁判所の調停委員
→全然やる気無しでしたよ!

聞きしに勝る怠慢振りでした。あの程度の日当ではやる気も起こらないでしょうが、、、
いやしくも最高裁が任命する公務員。嘆かわしい限りです。

>「相手の思う壺」の真相が一体どこにあるのか、、、ここの見極めが肝心ですね。
やはり、いくら面倒でも専門家の知恵をお借りするしかないのでしょうか?
→相手の意見を聞かない事には解りませんよね?とりあえず、
調停では即答しなくても大丈夫だと思いますから、専門家はそれからでもいいと思います?

私から調停を申立てるということですか?

>最近の弁護士は離婚事案が急増しているのに数が追い付いていないのでしょうか?
→離婚で弁護士雇う人少ないと思います。

本裁判になると、さすがに弁護士が付いていないと判例の準用などに膨大な時間が掛かりますし、
法律解釈も自己流では裁判官に通用しませんから、不利になるのではありませんか?

>困り果てています……
→私も躁鬱状態ですが、鬱の時でも周りに悟られたくないので気ぃ入れて頑張ってます!
おばたさんも頑張って!

ありがとうございます。私も確定診断ではありませんが双極性U型障害です。
欝の時にはホントに自殺を真剣に考えます。

>定年まで約10年。
→定年65じゃないんですか?

満60歳です。その前に選択定年制度がありますので、
生活の先行きが見通せられれば、早期退職するつもりです。

>今はとにかく人生をリセットしたい。それだけです。
→全く以って同意見です!

そのリセットが一番の難関なのですよね(^^;
投稿者 ヴァン・ヘイレン さん [ 関東 ]2009年01月29日(木) 23時26分
こんばんは、しかし、我々のやり取りは随分と長文になってきましたね。

私はその上に妻側に対する怒りが燃え上がってきます。
「夢と思いたい」と言いますのは一種の言葉のあやでありまして、
実際には忘れることは永遠に出来ないでしょう。
→私も同様です。あした、思い切って家に行って土曜日暇だから子供と遊ばせてくれる様言いに行こうか迷っています。

別居後、数人の女性と結婚を前提にお会いしましたが、
→別居後の交際は不貞とはならないそうですね?しかしたったの8ヶ月で数人の…( ̄□ ̄;)!!おばた さん !もてるんですね♪うらやましい…

実際にどのような「洗脳」が行われたのですか?
もしそうなら、具体的な手口をご教示願えませんでしょうか。
→盗聴器を付けた訳ではないので解りませんが、家出直後に実家へ会いに行ったら、娘の目の前で警察を呼ばれましたよ(;^_^A
娘は『おまわりさんはわるいひとをこらしめるんだよね?』って言っていたので結構な打撃を与えたのでは無いでしょうか?

しかし随分前の妻からのメールでは「娘は生活リズムを取り戻し、新しい保育園に通っている」とのことでした。
過去(と申しましても昨春)の警察や児童相談所にまでご厄介になった虐待の件を、
時間が経って改善したことをもって不問にしようとしているのでしょう。
→現状では自費で調査までしませんから解りませんよね?でももし審判にまで進んだ場合は、家庭裁判所の審判を行う審判官が、調査官を使って当事者で意見の異なる事実関係などについて調査を行わせるそうですよ?

罪は罪です。犯罪を政治家秘書の口利きで、警察の捜査を停止させたり待機児童を入所させたりする、、、
そんなやり方が当たり前の環境で育った妻ですから、
私の娘も同じようなアウトロー的人生を歩んでしまうことになるのでしょう。
→何か凄い世界ですね、昨年見た『華麗なる一族』を思い出してしまいました。

それで、本当に娘自身が新戸籍を必要とするころを見計らって、改めて協議に応じてくるのでしょう。
→奥さんの環境から考えると、出したい時に勝手に離婚届を出してしいそうですよね?

これは推測ですが、遅い時の子供だからこそ深い悩みに囚われるのではないかと思います。
→私も同様です。私も初婚です。

私の場合、算定表に従えば養育費+婚費で400,000円は請求される計算です。
しかしながら、別居に至る経緯を斟酌すれば相当の減額が可能と考えますし、
→不本意ながら、算定表に従った額を要求された場合『離婚できません!』と言うつもりです。その後審判も不服申し立てをします。更に裁判ですが、『民法の定めている法廷離婚原因が無ければ離婚裁判は起こせない』らしいので…
おばたさんも『離婚できません!』って言えば離婚が最終目標の奥さんは離婚できず、結果『敗訴』となると思います。

あ!もしかして、奥さん弁護士にそれ言われて逆に離婚引き伸ばしに作戦を変えたのじゃ?

慰謝料は微妙です。妻もかなり不利な状況を抱えていますので、
3年の「時効」を待っているのかもしれません。
→別れたい側が慰謝料を払うのが最近の風潮らしいデスYO!おばた さん?もしかして慰謝料貰う側じゃないのでしょうか?

いずれにしても、すべて協議ないしは調停の成果がないと執行は出来ません。
さらに、妻は一般の女性とは違って実家に大きな資産がある、という特殊事情があります。
生活保護申請でも、周囲に援助できる人がいる場合には認められません。
法律的な絡みは吟味しておりませんが、法律というのは思わぬ「援用」ができます。
複眼的にさまざまな法律や判例を把握しておくに越したことはないと考えます。
→きょう休みでしたので離婚本を2冊買って来ました。あとアマゾンでネット販売のを2冊、以前買った1冊、合計5冊買いました。色々な本を読んで勉強しようと思います。
おばたさんも如何ですか?きょう本屋に行ったら沢山売っていましたよ?ビックリデスYO!

優良サイトで、会員は基本的に結婚(再婚)を前提としたものです。
→それどこですか?紹介して下さいm(_ _)mヒントだけでも…

「悪意の遺棄」は本件では成立し得ないと思います。
離婚を前提とした別居は婚姻関係が既に破綻していますので悪意の遺棄には当たりません。
別居したことが破綻の原因になれば別です。
→そもそもおばたさん達の別居はどういった過程で成されたのですか?話し合って別居?うちみたいに突然家出?出て行けと追い出した?

夫婦には同居や相互扶助などの義務があります。
それを投げ出しての別居ですから、そもそもが悪意の遺棄には当たらないと私は判断します。
→こちら側から考えれば当然です。ただ私もですが、『出て行け』と言われたと虚偽をされた場合立証難しいんですよね。また夫婦喧嘩で『でてけ!』なんて言った事実があった場合も。言った言わないの泥仕合?

別居を伴う悪意の遺棄が異論なく成立するのは、一般的には
妻が夫のDVに耐えかねて家を出て行かなくなり、しかも別居中の生活費を渡さない、
といったケースになるのではないでしょうか?
→それはないですよね?

バン・ヘイレンさんのような努力の出来る方を尊敬します。
→そんなことは無いです(;^_^A営業+EXCEL得意なので見積書はお手の物なので…

私は@〜Bのどれもありませんが、その場合どうなるのでしょう。
→動産(自家用車)はおばたさんの場合多分高級車なので狙われます。
→不動産(分譲マンション)は合計約56,000,000万円のローンが残っているならば不問で行けると思います。ローンの方が多い場合お互いに残債を払って清算なんて普通なりませんから。
うちもそうです。(全然安いけど(o^o^o))

現金・預貯金は毎日の生活費程度しかありません。

調停に持ち込まれたとしても、不調なら審判に移行、2週間以内に即時抗告すれば審判は無効、
初めて本裁判に入る原告適格を得るのだと解釈しています。
かなり時間が掛かりそうですね、、、
→1年2年楽勝で過ぎていきますよ。

敗訴すれば否応無しに給料は差し押さえられるのでしょうね、、、
→この場合の敗訴は?奥さんが離婚要求をした場合の離婚不成立ですよ?おばたさんが『離婚しない!』って言った事が通ればおばたさんの勝になる可能性大です!
でも…
おばたさんは離婚はしたいと思っているならば、何が勝で何が負けか訳判らなくなりますよね?
実は私が今、訳がわからない状態で…

何不自由なく援助の出来る実家があっても、それは別勘定になるのでしょうか?
だとすると納得がいきません。
→財産分与の規定でも、親から貰った金銭は対象外になるので納得行かなくてもたぶん別勘定になるのでしょうね?

権力とカネがほしいままに出来るようになると、人間、本性が出るのでしょうか……
→権力とカネがほしいままに出来ない我が家でも本性が出るんで…

家庭裁判所の調停委員、聞きしに勝る怠慢振りでした。あの程度の日当ではやる気も起こらないでしょうが、、、
いやしくも最高裁が任命する公務員。嘆かわしい限りです。
→日当幾らなんですか?

私から調停を申立てるということですか?
→財産が無くなってもいいから離婚したい場合ですね。そもそも、おばたさん達の経緯が不明で、おばたさんの目的が和解か離婚かをお聞きしたいと思います。

ありがとうございます。私も確定診断ではありませんが双極性U型障害です。
欝の時にはホントに自殺を真剣に考えます。
→死んだらまさに『相手の思う壺』?おばたさんの巨額な年収が有る人が何言ってるんですか!節制すればすぐに取り返せますよ!頑張りましょう♪

そのリセットが一番の難関なのですよね(^^;
→時が解決ってとこでしょうか?

本買うといいデスYO!
投稿者 kauahi-KEI さん [ 甲信越E-mail ]2009年01月30日(金) 10時40分
離婚判決についての所感
昨年末、京都地方裁判所山口裁判官により離婚と財産分与の決定がなされました。
私は、妻から家の玄関を施錠されたため玄関を壊して家に入ったところ、警察に通報されたうえ、再び追い出され証拠写真と共に身に覚えの無い不貞を理由に離婚調停から訴訟にされてしまいました。
結婚前に取得した家も設立した会社も妻への分与が相当であるとなってしまいました。
妻は既に預金財産の持ち分は子に移転して、無財産状態にしてあり私の特有財産も1/2を取られることになりました。
私は、離婚は棄却して欲しいと訴えましたが、裁判官は調停、裁判期間の別居3年を夫婦破綻と結論しました。
家を何も持たず追い出されて何の証拠資料も無く立証出来ず、切歯扼腕の思いです。
国は婚姻と云う法律で夫婦を束縛しておき、女(男の場合は別の判断あり)の勝手な言い分で離婚を認めることは、5年を目途で有責責任者からの訴えを認める国の法案を棄却しながら、判例で法案を採用するなら法案を閣議決定してしまえば国民は無駄な裁判費用を免れるし束縛の多い婚姻もしないかも知れません。
子供が産まれたらどちらかの姓を名乗れば良いだけですから。
この記事は管理者により削除されると思いますので詳しく知りたい方は個別にメール下さい。
投稿者 おばた さん 2009年01月31日(土) 15時32分
kauahi-KEI さんへ。
初めまして。ヴァン・ヘイレンさんと論議している最中ですが、
看過できない書き込みがなされましたので、並行して考えていこうと思います。

>昨年末、京都地方裁判所山口裁判官により離婚と財産分与の決定がなされました。
私は、妻から家の玄関を施錠されたため玄関を壊して家に入ったところ、警察に通報されたうえ、
再び追い出され証拠写真と共に身に覚えの無い不貞を理由に離婚調停から訴訟にされてしまいました。

「身に覚えのない不貞」とはどういう風にでっち上げられたのでしょう。
判例では、法定離婚事由に当たる「不貞」とは
「反復継続した妻以外のパートナーとの性的関係」
という解釈が一般的ではないのでしょうか?
でなければ、韓国などに今でもある刑事の「姦通罪」と同じことになってします。

自分の持ち家から締め出されて鍵を壊して入室するのを刑事事件として
立件するのは不可能と思われます。

調停は奥様の申立と読めますが、結果は「不調」「成立」のどちらだったのでしょうか?
審判への移行はなかったのですか?
また、控訴はお考えにならなかったのでしょうか?

奥様側には比較的腕の立つ代理人(弁護士)が付いていたのでしょうね。

蛇足ですがkauahi-KEI さんは「甲信越」エリアとなっています。
調停も裁判も京都まで出向かれたのでしょうか。
とすれば、アウェーもいいところですね。出発地点から大きなビハインドを背負ってしまっています。
管轄裁判所の移行も出来ますが、そうした協議も出来ぬまま
奥様側のペースにながされてしまったのでしょうか?
あまりにひどいケースですね……

>結婚前に取得した家も設立した会社も妻への分与が相当であるとなってしまいました。
妻は既に預金財産の持ち分は子に移転して、
無財産状態にしてあり私の特有財産も1/2を取られることになりました。

想像ですが判決文には財産の保全命令や仮処分が付いていたと思います。
裁判前または判決前に、第三者に名義を移す余裕はありませんでしたか?
新しい名義人は「善意の第三者」となりますので、
その人物の財産を差押するには、また別の司法手続きを踏む必要がありますので
奥様側は大変な手間がかかると思います。
そこまでするか、という問題ではあります。

>私は、離婚は棄却して欲しいと訴えましたが、
裁判官は調停、裁判期間の別居3年を夫婦破綻と結論しました。
家を何も持たず追い出されて何の証拠資料も無く立証出来ず、切歯扼腕の思いです。

この判決を拝見する限りにおいては裁判官の判断は特に偏向した物とは思えません。
ただし、ヴァン・ヘイレンさんもお書きのように、自分に有利になる証拠なんて
日ごろから用意している夫婦なんて、まずいません。
だからこそ、口頭弁論という手続きがあるのではないでしょうか?
それとも奥様側が、kauahi-KEI さんが逃れようのない証明力の高い何かを用意していたのでしょうか?

>国は婚姻と云う法律で夫婦を束縛しておき、
女(男の場合は別の判断あり)の勝手な言い分で離婚を認めることは、
5年を目途で有責責任者からの訴えを認める国の法案を棄却しながら、
判例で法案を採用するなら法案を閣議決定してしまえば
国民は無駄な裁判費用を免れるし束縛の多い婚姻もしないかも知れません。
子供が産まれたらどちらかの姓を名乗れば良いだけですから。

私の読解力不足のせいで、この一文の意味されるところを掴みかねます。
ただ、有責配偶者からの訴訟提起は認められています。
法廷で証明力の高い書証ないし答弁で裁判官の心証形成に成功した側が勝訴します。

離婚裁判は私も常々、おかしいとは思ってはおりますが、
他の民事訴訟においても、裁判所の手続きに不備があるケースはごく稀でしょう。
それにしても離婚訴訟における司法判断というのは常識的に考えて
首肯できかねるものが多いことは弁護士ら法律家も認めています。

>この記事は管理者により削除されると思いますので詳しく知りたい方は個別にメール下さい。

これほど真っ当な意見表明を勝手に削除するほど常識のない管理人さんではないと信じます。
投稿者 おばた さん 2009年01月31日(土) 16時46分
ヴァン・ヘイレンさん、こんにちは。

>私も同様です。あした、思い切って家に行って土曜日暇だから
子供と遊ばせてくれる様言いに行こうか迷っています。

私の場合、心の中では99%、娘のことは「夢だった」と諦めています。
写真を見る度に否が応でも楽しかった日々を思い出しますが、
記憶の彼方に追いやろうと、もがきます。
従いまして、離婚が成立して親権を取られても面接交渉権は主張しないつもりです。

>別居後の交際は不貞とはならないそうですね?
しかしたったの8ヶ月で数人の…( ̄□ ̄;)!!おばた さん !もてるんですね♪うらやましい…

いえ、再スタートを切るために、私なりに自助努力しているだけのことであります。
女性にも当然色々な考え方の持ち主がいらっしゃいます。
殆どは私のような離婚届を出せていない、
かといって婚姻は実質的に破綻している状態は敬遠されます。
しかし、少数ではありますが、「それでもお付き合いを進めたい」
と仰る女性がいることもまた事実です。

私としては、今の状況が続く限り、
法が認めた「重婚的内縁関係」に持ち込むつもりです。
つまり、配偶者の片方ないし双方が婚姻状態にありながら破綻していて、
合意の下に「事実婚」をする、という形です。
これは不倫にはなりません。

この場合、子が生まれた場合、非嫡出子になるなどのデメリットはありますが、
その場合はいったん女性側の子として届けを出し、
離婚問題が決着してから入籍させるという方法もあります。
あと、法定財産相続(私には負債ばかりで純財産は預貯金を含めてありませんが)
が出来ないという問題もあります。

現代社会において、法律婚という形態は徐々に形骸化しつつあります。
夫婦別姓が認められ、事実婚(内縁)が市民権を得てきた世情を顧みても、うなずける流れです。

>盗聴器を付けた訳ではないので解りませんが、家出直後に実家へ会いに行ったら、
娘の目の前で警察を呼ばれましたよ(;^_^A
娘は『おまわりさんはわるいひとをこらしめるんだよね?』って言っていたので
結構な打撃を与えたのでは無いでしょうか?

なるほど。そういう話を日常的に聞かされる幼い子は「それが常識なんだ」
「お父さんは悪い人なんだ」と思い込むようになりますよね(怒)

>現状では自費で調査までしませんから解りませんよね?
でももし審判にまで進んだ場合は、家庭裁判所の審判を行う審判官が、
調査官を使って当事者で意見の異なる事実関係などについて調査を行わせるそうですよ?

仰るとおりです。
ただ、以前にもお話しましたが、私どもの場合、調停をクリアしていませんので審判には進みません。
調査官が介入してくるのは、むしろ望むところです。
妻の心理的児童虐待の通報・通告記録、幼稚園の長期欠席、同居中の出会い系サイトへの接続などは
役所へは個人情報の開示、幼稚園の開示情報、クレジットカード会社には資料請求という形で
有印私文書などの確固たる書証の形で残してあります。

>何か凄い世界ですね、昨年見た『華麗なる一族』を思い出してしまいました。

私は今回の件を別にしても「口利き」というヤツに大きな嫌悪感があります。
まあ、口利きのない世の中というのは皆無なのでしょうが……
必要悪、というのでしょうか?
ただ、口利きの及ぶのはせいぜい都道府県の役所(警察を含む)や霞が関の一般官僚までで、
法務省(検察官)や最高裁判所(ここでは家裁の家事審判官=裁判官)には一切通用しません。

>奥さんの環境から考えると、出したい時に勝手に離婚届を出してしいそうですよね?

勝手に離婚届は出せないでしょう。
私の印鑑を勝手に押して、証人をでっちあげ、親権欄に自分の名前を書き込んで役所に提出した時点で
「(電磁的)有印私文書偽造および同行使」が成立して犯罪になります。
それをも口利きでひねりつぶしに掛かろうとするでしょうが、検察に告訴すればおしまいです。
それでも、万一のことを考え、別居が始まった直後に
離婚届を受理できない「不受理申立書」を早々に役所に提出してあります。
この文書の効力は強力で、協議離婚することになった場合でも、
申立書の際についた印鑑と同じ印鑑がないと役所は受け付けず、婚姻関係が継続します。

>不本意ながら、算定表に従った額を要求された場合『離婚できません!』と言うつもりです。
その後審判も不服申し立てをします。更に裁判ですが、『民法の定めている法廷離婚原因が無ければ
離婚裁判は起こせない』らしいので…
おばたさんも『離婚できません!』って言えば離婚が最終目標の奥さんは離婚できず、
結果『敗訴』となると思います。

私は裁判を望んでいませんが、なった場合は勝つことしか考えていません。

>あ!もしかして、奥さん弁護士にそれ言われて逆に離婚引き伸ばしに作戦を変えたのじゃ?

そこなのです!

>別れたい側が慰謝料を払うのが最近の風潮らしいデスYO!
おばた さん?もしかして慰謝料貰う側じゃないのでしょうか?

弁護士はそう言っていました。
極論ですが、親権も面接交渉権も放棄する代わりに慰謝料を取って別れらればベスト、と今は考えています。

>優良サイトで、会員は基本的に結婚(再婚)を前提としたものです。
→それどこですか?紹介して下さいm(_ _)mヒントだけでも…

ホリエモンが起こした会社が運営しているサイトですよ。
完全優良とは言い切れませんが、数ある中では信頼性が高いと感じています。

>そもそもおばたさん達の別居はどういった過程で成されたのですか?
話し合って別居?うちみたいに突然家出?出て行けと追い出した?

細かな経緯はありましたが、詰まるところ妻が娘を連れて突然実家に帰った。
その後、自分と娘の家財道具を業者を入れて全部引き揚げた。
今は実家も手狭なので、実家の近所に貸家(マンション?)を借りているようです。

>こちら側から考えれば当然です。ただ私もですが、『出て行け』と言われたと虚偽をされた場合
立証難しいんですよね。また夫婦喧嘩で『でてけ!』なんて言った事実があった場合も。
言った言わないの泥仕合?

立証となると、確かに難しいですね。
「出て行け」も何も、現実には先に「プチ家出」をしたのは私で(^^;
別居そのものに関する話し合い、口論、口喧嘩は一切ありませんでした。

>別居を伴う悪意の遺棄が異論なく成立するのは、一般的には
妻が夫のDVに耐えかねて家を出て行かなくなり、しかも別居中の生活費を渡さない、
といったケースになるのではないでしょうか?
→それはないですよね?

生活費は渡していません。
生活費を無造作に渡すと別居を「認めた」ことになって、のちのちの婚費の分担に悪影響もあるそうです。

>私は@〜Bのどれもありませんが、その場合どうなるのでしょう。
→動産(自家用車)はおばたさんの場合多分高級車なので狙われます。

ほぼ全額ローンですので差し押さえたとしても信販会社に対する返済義務は残りますよね。
ローン付きの動産を現金化することが合法的に可能なのでしょうか?
街中では「ローン中の車でも貸します」という闇金のチラシを見かけますが……
とりあえず車を差押えてローンを一括返済、売り飛ばしたとしても赤字です。
妻側がそこまでして現金を回収するような困窮した生活状況にないことは明らかです。
私を精神的に追い詰める効果は絶大でしょうが、、、

>→不動産(分譲マンション)は合計約56,000,000万円のローンが残っているならば
不問で行けると思います。
ローンの方が多い場合お互いに残債を払って清算なんて普通なりませんから。
うちもそうです。(全然安いけど(o^o^o))

車も同じですよね。

>敗訴すれば否応無しに給料は差し押さえられるのでしょうね、、、
→この場合の敗訴は?奥さんが離婚要求をした場合の離婚不成立ですよ?
おばたさんが『離婚しない!』って言った事が通ればおばたさんの勝になる可能性大です!
でも…
おばたさんは離婚はしたいと思っているならば、何が勝で何が負けか訳判らなくなりますよね?
実は私が今、訳がわからない状態で…

私も訳が分からなくなっているというのがホンネです。
ただ、給料の差押は逃れたい。この一心です。
他の財産は名義変更で第三者に移すことも可能でしょうが、
給料だけはどうしようもありませんもの。

>何不自由なく援助の出来る実家があっても、それは別勘定になるのでしょうか?
だとすると納得がいきません。
→財産分与の規定でも、親から貰った金銭は対象外になるので
納得行かなくてもたぶん別勘定になるのでしょうね?

これが納得のいかない最大のポイントです!

>家庭裁判所の調停委員、聞きしに勝る怠慢振りでした。
あの程度の日当ではやる気も起こらないでしょうが、、、
いやしくも最高裁が任命する公務員。嘆かわしい限りです。
→日当幾らなんですか?

交通費を除くと、1日1万円に満たないと聞いた事があります。
しかも1日に数件の調停を朝から夕方までこなすわけですから、
名誉は得られても生活の糧にしている委員はいないはずです。

>私から調停を申立てるということですか?
→財産が無くなってもいいから離婚したい場合ですね。
そもそも、おばたさん達の経緯が不明で、
おばたさんの目的が和解か離婚かをお聞きしたいと思います。

いくらローンが残っていても財産を手放すつもりはございません。
今となっては復縁は99%あり得ず、条件無しで離婚するか、
親権をカネに換えるわけではありませんが、その分の慰謝料を請求したい気持ちです。
投稿者 ヴァン・ヘイレン さん [ 関東 ]2009年02月04日(水) 23時30分
こんばんは、

きょう家裁から電話があって、

調停人:『申立人の体調が悪く2/12の調停を延期して欲しいと言ってますがどうします?』

私:『一人で出ても仕方ないのでいいですYO〜♪、それより今度の調停まで1週間以上先なのにずっと体調が悪くて治らないと言っているのですか?』
(面接交渉権を調書にして貰いたかったので辞める事にした。)

調停人:『知りません。奥さん仕事もあんまり行けずに生活保護を受けてるんですってよ?』

私:『通帳持って出てったから当分は平気でしょ?』

調停人:『解りません。調停は3月中旬まで空いてないのでまた連絡します。』

私:『そんな先のことまで(仕事の予定など)解らないけどいいよって言うしかないんでしょ?』

調停人:『失礼します。』

どうなっているんでしょうね?離婚前でも生活保護受けられるんでしょうか?

@ホントに体調が悪い?(入院する程?子供どうなる?)

A引き伸ばし作戦?(メリットが有るのかがワカラン!)

B11日祭日だから旅行にでも行く誘いを受けた?

C誰かから悪知恵を受けた?

離婚が成立して親権を取られても面接交渉権は主張しないつもりです。
→私は子供と仲良くしている様子の写真を印刷して調停に持って行って調停員へ訴えかけるネタを用意ました、効果あるかは不明…

しかし、少数ではありますが、「それでもお付き合いを進めたい」
と仰る女性がいることもまた事実です。
→いいですね。私もチャレンジしてみます!

法が認めた「重婚的内縁関係」に持ち込むつもりです。
つまり、配偶者の片方ないし双方が婚姻状態にありながら破綻していて、
合意の下に「事実婚」をする、という形です。
これは不倫にはなりません。
→同居しても平気でしょうか?もしも突然妻が帰ってきたら!とか考えてしまって…

なるほど。そういう話を日常的に聞かされる幼い子は「それが常識なんだ」
「お父さんは悪い人なんだ」と思い込むようになりますよね(怒)
→警察を呼んだのは義母でした、もう普通じゃないですYO!

調査官が介入してくるのは、むしろ望むところです。
妻の心理的児童虐待の通報・通告記録、幼稚園の長期欠席、同居中の出会い系サイトへの接続などは
役所へは個人情報の開示、幼稚園の開示情報、クレジットカード会社には資料請求という形で
有印私文書などの確固たる書証の形で残してあります。
→備え有れば憂い無し!って感じですね♪

それでも、万一のことを考え、別居が始まった直後に
離婚届を受理できない「不受理申立書」を早々に役所に提出してあります。
この文書の効力は強力で、協議離婚することになった場合でも、
申立書の際についた印鑑と同じ印鑑がないと役所は受け付けず、婚姻関係が継続します。
→「不受理申立書」なんて知りませんでした。でも、私の場合、勝手に出してくれたらラッキーなので…

弁護士はそう言っていました。
極論ですが、親権も面接交渉権も放棄する代わりに慰謝料を取って別れらればベスト、と今は考えています。
→私も同じ様な考えですけど、私の女房は財力が無いので、子供の事を考えるとそこまでは望まない事にします。

ホリエモンが起こした会社が運営しているサイトですよ。
完全優良とは言い切れませんが、数ある中では信頼性が高いと感じています。
→私も、早速登録しましたYO〜♪

細かな経緯はありましたが、詰まるところ妻が娘を連れて突然実家に帰った。
その後、自分と娘の家財道具を業者を入れて全部引き揚げた。
今は実家も手狭なので、実家の近所に貸家(マンション?)を借りているようです。
→うちとソックリ(*_*)

別居そのものに関する話し合い、口論、口喧嘩は一切ありませんでした。
→うちとソックリ(*_*)突然の出来事でしたよ。

生活費は渡していません。
生活費を無造作に渡すと別居を「認めた」ことになって、のちのちの婚費の分担に悪影響もあるそうです。
→そうなんですか!参考になります。

ローンの方が多い場合お互いに残債を払って清算なんて普通なりませんから。
うちもそうです。(全然安いけど(o^o^o))
→オーバーローンならば、車も家も同じですよ。

私も訳が分からなくなっているというのがホンネです。
ただ、給料の差押は逃れたい。この一心です。
他の財産は名義変更で第三者に移すことも可能でしょうが、
給料だけはどうしようもありませんもの。
→養育費はヤバイですけど、おばたさんが生活出来ない程の額は請求しても無意味だと何かに書いて有りましたけど?
それに、相手はおばたさんの生活水準同等になる様な額がとかも書いて有りましたので、それほど心配は要らないかと思いますけど。
でも、もし裁判になった場合はアウトですよね?
でも、額は色んな資料をおばたさんが提出させられて、満額支払いって事にはならないのでは?

交通費を除くと、1日1万円に満たないと聞いた事があります。
しかも1日に数件の調停を朝から夕方までこなすわけですから、
名誉は得られても生活の糧にしている委員はいないはずです。
→だから、さっさと片付け様としてたのかもしれません。

いくらローンが残っていても財産を手放すつもりはございません。
今となっては復縁は99%あり得ず、条件無しで離婚するか、
親権をカネに換えるわけではありませんが、その分の慰謝料を請求したい気持ちです。
→マッタクそうですね♪異議なしです。
投稿者 ヴァン・ヘイレン さん [ 関東 ]2009年02月21日(土) 21時12分
お久しぶりです。

その後進展は有りましたでしょうか?

ちょっと質問をm(_ _)m

次回(3/12)の調停で、

離婚出来ません!と言う事に決めました。

その場合、お互いに生活が特に困らない場合は相手が折れるまでの根比べになりますよね?

そこでなんですが、
長期根比べで、敵(女房側)にどんな不具合が有るか思いつきますか?

@再婚相手が現れても出来ない

私(●゜o゜●)ばか!で、それしか思いつかないんですけど???

何か思いついたら教えてください、きっとそのタイミングが我々を勝利へ導くターニングポイントとなる筈です!(何か映画みたいに大げさだけど♪(笑))

よろしくお願い致します。
投稿者 寧音 さん [ 関東 ]2009年04月26日(日) 11時31分
はじめまして、非常に似た境遇なのでメールさせていただきました。

読ませていただきましたが。

その後、進展はあったのですか?

私は現在調停3回目で、面接交渉も一緒にしてますが、まだ一回も逢わせて貰ってません。
投稿者 TAKANAKA さん [ 中部 ]2009年07月25日(土) 17時25分
その後、進展は有りましたでしょうか?