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 別居後の恋愛 (15)
投稿者 ねこ さん [ 近畿 ]2002年04月20日(土) 14時39分
こんにちは
別居して8ヶ月。小学校に通う子供が一人います。子供は主人の方にいます。私は別居しているつもりで住民票も家を出るときに移しましたが、主人に言わせると私は「ちょっと実家に帰っているだけ」だそうです。最近はそんなことは言いませんが、私が家に戻れば万事うまくいくから帰って来いと言うだけ・・・ もちろん、私は戻る気がないので仕事を探して今はパートですが働いています。私が家を出た理由は主人のだらしなさと頼りなさ、思いやりのなさに失望し一緒にこれ以上暮らせないと思ったからです。主人は「自分は悪くない。私も家事をほとんどしていないじゃないか」と言って離婚に同意してくれません。それに「まだ私に愛情がある、死ぬまで一緒にいるつもりで結婚したんだから離婚は絶対しない。」とも言います。でも愛情があるとは私にはどうしても思えません。相手に伝わらない愛情は愛情と言えるのでしょうか?
最初は話し合えば同意してくれるかと思ったり、生活態度が変わるかと思ったのですが、そうではないようです。主人の実家からお母さんを呼んで家事と育児を頼んで、自分は私がいた頃と同じ生活をしているようです。お母さんも子供が小学校を卒業するまではいるつもりだから、心配しなくてもいいと言います。子供は父親になついて私と一緒には行かないと言ったので置いてきました。最初は寂しかったのですが、最近は慣れてきました。主人のことも話し合ってもらちがあかないので諦めて別居状態でずっといてもいいと思い始めていた矢先、4月の移動で職場に転属になった人を好きになってしまいました。まだ、離婚していないので打ち明けてもいませんが、毎日顔を合わすだけにつらくて仕方ありません。よく気があって休憩中もおしゃべりをします(2人だけではありませんが)私が結婚していて、別居中なのを彼も知ってます。彼は独身なので「○○さんが独身なら彼女にしたいのになぁ」と冗談のように笑って言います。そのたびに私は悲しくて仕方がありません。どうにかなりませんか? やはりちゃんと離婚をしないと恋愛はしてはいけないのでしょうか?
長くなりましたが、どうか教えてください。
投稿者 なまけもの さん [ 関東 ]2002年04月20日(土) 20時41分
初めまして、なまけものと申します。

もし差し支えなければ、ご主人とねこさん、お子さん、そして好きだという独身者の
大体の年齢を教えて頂けますか?
特にお子さんの年齢(まだ幼いのか、それとも不倫などが理解できる年齢なのか)に
よってレスの内容も変わってきますので。
投稿者 ねこ さん [ 近畿 ]2002年04月21日(日) 18時07分
返信ありがとうございます。
主人は31歳、私は27歳、子供は6歳、彼は30歳です。

それからこれはこのHPを読んでいての質問なのですが、「夫婦関係の破綻」とはどのような状態を指すのでしょう? ただ、別居しているだけではダメなのでしょうか?
投稿者 なまけもの さん [ 関東 ]2002年04月21日(日) 22時19分
なまけものです。プロフィ−ルを踏まえた上で、私なりにレスさせて抱きます。

>「○○さんが独身なら彼女にしたいのになぁ」と冗談のように笑って言います。

冗談と受け取った方が無難でしょう。ねこさんが既婚者で別居しているということを
知っているわけですよね。まともな男なら、ちょっかいは出してきません。
何故か? 言うまでもなく、社内不倫となるからです。
会社によっては懲戒免職の対象となります。 そこまでいかないとしても、人妻に手を
出したということで信用は失いますし、左遷ものでしょう。
これはねこさんにも当てはまることです。
昨日今日、社会人になった訳ではないのですから、その独身の彼にしても、ねこさんに
しても十分わかりきったことですよね。

>やはりちゃんと離婚をしないと恋愛はしてはいけないのでしょうか?

当然のことです。別に正論を吐いているわけではないですよ。
不倫がバレれば、日本の場合は有責側からの離婚請求は困難です。
それどころか相手の同意がなければ離婚は更に難しくなります・
上記で述べたように社会的立場も失います。更には子供を捨てて男に走ったなどという
レッテルさえ貼られかねません。一度ついた汚名挽回は並大抵ではありません。
仮に離婚できたとしても、このことは後々までついて回ることになります。
まだ20代で一生を棒に振りかねないことをするつもりでしょうか?

それに恋愛にもル−ルがありますよね。ねこさんが彼に自分の想いを告白したとしても
相手からすれば、人妻から不倫を持ちかけられたと困惑するでしょう
このサイトでは相談内容の多くは夫の浮気・不倫に悩まされる妻からのものですが
ねこさんだって非難される愛人の立場にはなりたくはないでしょう?

今の状態は誰かに頼りたいという意識が強いのだと思います。それはわかります。
ですが既婚者である以上、独身者とは違って感情だけで行動するわけにはいきません
ご主人とやり直しできないというのであれば、調停、それで決着がつかなければ裁判と
手順を踏む必要があります。お子さんのことを争う意志がないようですから、慰謝料や
養育費といったことの話し合いがつけば、結論は早いのではないでしょうか。
最後に、これだけは肝に銘じておく必要があります。
別居後の恋愛と仰いますが、離婚していない上に、関係を持ってしまうと、世間一般では
「不倫」と見なされることを。
くれぐれも順番を間違えないよう注意なさってください。
投稿者 ねこ さん [ 近畿 ]2002年04月22日(月) 21時47分
なまけものさん返信ありがとうございます。
実は8月に実家に帰った直後に離婚の調停を申し立てたのです。その時、離婚をしたいと申し立てたにも関わらず、調停委員さんがしきりに家に戻ることを勧めるのです。それで私は調停というものに不信感と失望しか持っておりません。それから不調を宣告された時、調停委員さんは「審判に持って行くこともできますが、性格の不一致だけでは離婚できる可能性は極めて低いです。やめておかれたほうがいいかもしれませんね。」と言われたのです。それで私はこのまま別居を続けるしか道はないのかと思いました。その点はどうなんでしょう? 裁判になっても性格の不一致だけでは離婚は不可能なのでしょうか? もう二度と調停はしたくありませんが、もし性格の不一致だけでも裁判で離婚が可能なら、また調停から始めたいと思います。
投稿者 なまけもの さん [ 関東 ]2002年04月23日(火) 08時19分
>調停委員さんがしきりに家に戻ることを勧めるのです。
>それで私は調停というものに不信感と失望しか持っておりません。

調停は双方の言い分を聞き、落としどころ、妥協点を探るものです。ですから性格の
不一致というような、明らかに一方が責められるような(浮気、暴力、浪費など)ない
場合は、一度は修復を勧めるのが普通です。特にまだ小さいお子さんがいる場合は尚更
です。裁判でもいきなり判決とはなりません。家裁レベルでは和解ということも多いの
ですから。調停は裁判とは性格が異なることは理解された方がよろしいかと思います。

>裁判になっても性格の不一致だけでは離婚は不可能なのでしょうか?

離婚理由で一番多いのが性格の不一致ですから、そうは言い切れません。
ただ相手に明らかな落ち度がない場合が多いですから、離婚するにはそれなりの
覚悟が必要でしょう。離婚問題に詳しい弁護士への相談が無難かと思います。
弁護士費用、相手に支払う解決金、さらにはお子さんが大学を卒業するまでに掛かる
費用の負担などが発生します。その辺りの準備は大丈夫ですか?
特に養育費の支払いは、今後15年は続くかと思います。これは、ねこさんが再婚したと
しても続くものです。このことは頭にいれておく必要があります。

場合によっては今後の恋愛、再婚の障害となりうることもあります。その点は充分に
承知しておく必要があろうかと考えます。
冷水を浴びせるつもりはありませんが、子供がいる場合は避けて通れない現実ですから
敢えて書き加えさせて頂きます。

先ずは離婚の相談に乗ってくれる弁護士を捜し(こういうことに詳しい弁護士は多くはない
と考えた方が無難です)相談されることをお勧めします。
但し、決着までには時間が掛かるであろうことが予想されます。
くれぐれも早まった行動はされないよう注意なさってください。
投稿者 ねこ さん [ 近畿 ]2002年05月06日(月) 17時15分
なまけものさん、いつも返信ありがとうございます。
ついさっき主人と話し合いをしてきました。でも、結局話はつかず・・・ 主人の言い分は私が勝手に出て行っただけで自分には離婚の意思はないと言うのです。別れる気がないから離婚はしない、それで裁判は通るのでしょうか?(まぁ、私も似たようなことを言っているのですが)財産も親権も私は放棄するからと言ったのに・・・ 主人が同意しないケースは話し合いでの決着は難しいのでしょうか? また、裁判になるとどちらの言い分が認められるのでしょう? 弁護士さんに相談したくても相談するお金を捻出できず、立ち往生です。
また、住所がちがうので保険証を遠隔地で別に出してほしいのですが、私が勝手に出て行ったのだからと応じてもらえず、また8月からこれまでの生活費(分担金)についてもまったく支払う気がないとのこと。私が勝手に出て行ったのだから出す義務はないと言います。本当でしょうか? 先日体調を崩し病院にかかったのですが、コピーではダメだから保険証を次回持ってくるように言われています。でも、主人は絶対貸さないといいます。パートでまだ主人の扶養に入っているので実家にいるとは言っても生活も苦しいですし(家賃は少ないながら払っていますので)病院にもかかるのに苦労する状態・・・ なんとかしたいのですが? 主人に見つからないように遠隔地の保険証が手に入ればいいのですが・・・ そんなのは無理ですよね?
それから審判や、裁判ですが、調停をしないとできないのでしょうか? 調停は申したくないのですが・・・ ただ話し合うだけならもう、済んでいますし。どうか教えてください。
投稿者 なまけもの さん [ 関東 ]2002年05月06日(月) 19時17分
>主人が同意しないケースは話し合いでの決着は難しいのでしょうか?

ご主人に有責となる時効がない場合は相手の同意がなければ無理でしょう。
そういうために調停や裁判の制度があるわけです。

>私が勝手に出て行ったのだから出す義務はないと言います。本当でしょうか?

微妙なところですが、別居に関してご主人の同意があった訳ではなく、従って
勝手に出て行ったというご主人言い分に部があるでしょう。
もちろん納得されなければ調停を申し立てることは出来ます。
ところでお子さんの養育費は支払っていますか? 子育ての義務を事実上放棄した上に
養育費の負担をしていないとしたら、生活費の要求は理不尽と映るでしょうね。

>主人に見つからないように遠隔地の保険証が手に入ればいいのですが・・・

これは無理だと思います。被保険者の知らないところでそのようなことは出来ませんから。

>それから審判や、裁判ですが、調停をしないとできないのでしょうか?

離婚に関しての裁判は調停をした上でというのが前提となります。
ただし調停自体は不調ということにも出来ますが。
個人的な感想ですが、今後のことをちゃんと考えておられますか?
ご主人が離婚に同意されたとしても慰謝料は要求されるでしょうし、お子さんが大学を
卒業されるまでの養育費なども支払わなければなりません。
現在の状況では、ご主人を納得させるだけのものを提示させるのは無理ではないで
しょうか。その点は目処は立っていますか?
投稿者 ねこ さん [ 近畿 ]2002年05月06日(月) 22時51分
返信ありがとうございます。
別居を認めない夫に養育費の話をしても取り合ってくれません。それから相談した弁護士さんは養育費は給料の1割くらいの支払いでいいと言われました。それくらいなら出せます。それに慰謝料ですがこの相談だとどれくらいの請求が妥当なのでしょう? 相談した弁護士さんは私に支払う能力がないのだから高い慰謝料は請求されないし、裁判になっても高くはないだろうと言われました。でも、その高くはないって、どれくらいのことを言われているのか検討もつきません。婚姻関係の解消以外何も望みません。どういう方向に話を進めれば分かれられるのでしょうか?
実は前に書いた彼から「旦那さんと別れたら結婚を前提に付き合ってほしい」と申し出がありました。待っているから主人と別れたら返事を聞かせてほしいとも。まだ返事はしていませんが早く別れたくてしかたありません。身勝手なのは承知です。よい方法を教えてください。
投稿者 なまけもの さん [ 関東 ]2002年05月07日(火) 06時27分
このサイトは自分の都合の良いように離婚するためのものではありません。従って少々
厳しい書き方になりますが、その点は十承知願います。

>養育費は給料の1割くらいの支払いでいいと言われました。

で、実際の額はどのくらいになりますか? 養育費の相場は月3〜5万と言われて
います。ですが実際にはもっと必要でしょう。義務教育を終了し、高校・大学と進学
すれば入学金、学費とお金がかかりますからね。

>私に支払う能力がないのだから高い慰謝料は請求されないし、裁判になっても
>高くはないだろうと言われました。

同じ言い方をすれば、ご主人には有責となる事由がないので、裁判になっても、ねこ
さんの言い分が通る可能性は低いでしょうね。

>「旦那さんと別れたら結婚を前提に付き合ってほしい」と申し出がありました

彼に慰謝料の支払いを一時肩代わりしてもらってはいかがでしょうか。
お金を支払えば離婚に応じてくれる保証はありませんが、勝手に家を出る、子供の
世話はしない、お金は支払わない、挙げ句は、離婚も決まっていないのに次の男を
見つけているでは、ご主人でなくとも貴方の人間性、誠意を疑うでしょう。
それに離婚してすぐにつき合うのでは不倫と疑われてしまいますよ。

どうしても離婚したければ、慰謝料や養育費で相手の納得する条件を呑むしか現状では
手はないと思います。彼氏に頼めなければ実家のご両親に相談してはどうでしょうか。
投稿者 寂しがり屋 さん [ 九州 ]2002年05月07日(火) 07時55分
なまけものさん、はじめまして。
 いつも掲示板を除くだけなのですが、ちょっとお聞きしたくて書き込みました。

>それに離婚してすぐにつき合うのでは不倫と疑われてしまいますよ。

と言う事ですが、このことに関して質問させて頂いてもいいでしょうか?

私はつい先日協議離婚をしました。
原因は旦那の借金とたくさんの嘘です。もともと虚言癖のある人でした。

私は離婚後すぐに仕事を見つけられなくて、自分の貯金だけでは生活していく力がなく、離婚の相談をしていた男友達と共同生活をする事にしました。
離婚と同時にその人とアパートを見つけて暮らしはじめたのですが、これも元旦那側からみれば不倫と疑われて、調停をおこされるのでしょうか?
実は元旦那は法律に詳しく、離婚する時に3年間は調停をおこせる旨を言われました。
ちょっと変わった人だったので、ストーカー行為をしている可能性があり、住民票で探して新しい生活をどこかで見ている可能性があります。
この場合元旦那に調停をおこされる可能性は本当にあるのでしょうか?
投稿者 なまけもの さん [ 関東 ]2002年05月07日(火) 08時19分
初めまして、なまけものです。

>元旦那に調停をおこされる可能性は本当にあるのでしょうか?

調停の申し立て自体は自由に出来ます。

>元旦那側からみれば不倫と疑われて、調停をおこされるのでしょうか?

離婚して半年なり1年なり、時間が経過しているのであれば宜しいのでしょうが
離婚してすぐに共同生活では、元ご主人ならずとも疑いの目を向けるのは、ある意味
当然かと思います。 色々と事情はあったと思いますが、タイミングが悪かったですね。
今の日本では同性ならともかく、異性の共同生活では男女の関係があると見なされる
のが一般的でしょうから。その男友達とは特にそういった関係はないのですよね?

ともかく、余計なトラブルを避けるのでしたら、当面は独り暮らしが必要かと思います。
投稿者 寂しがり屋 さん [ 九州 ]2002年05月07日(火) 17時44分
なまけものさん、早速の返信ありがとうございます。
とても参考になりました。

その方とは男女の関係ではありません。
まぁ、幼馴染みのようなものです。
私も事情があったにせよ、軽はずみな行動だったと思い反省しています。
早く一人立ち出来るような環境にして、出ていくつもりです。

本当にありがとうございました。
投稿者 てけみ さん 2002年05月19日(日) 22時32分
ねこさんまだ見ているでしょうか?
はじめてここをのぞいていますが、私の経験と同じようなのでちょっとだけ書かせてください。
なまけものさんのご意見は、ごもっともの正論であり、私もまったくそれ以上の事実常識はないものと、理解したうえで、私の独断の意見をかきますので、どうかなまけものさんに逆らうつもりではないことをまずご理解下さい。

私も猫さん同様、すこしの同居期間ののち、別居になりました。当時、だいたい私は27で夫は34でした。もちろん、私達夫婦の別居の理由はどちらかの不貞ではなく、全くの性格不一致と、嫁姑、夫と私の両親の折り合いが悪いなどの理由でした。
私も別居中に職場で彼ができました。
今の夫です。
私達は公務員です。
しかし、事情をしっている人も多く、懲戒などの処分をうけていないのはもちろん、
普通の夫婦として、働いています。
前夫との離婚も、この彼氏とは全く別の話として、調停でおさめました。
もちろん、公然と付き合ったわけではありません。
理解してくれる人ばかりではないので、ある程度隠れてつきあいました。

離婚成立してすぐは入籍できませんが、私達は結婚式をあげました。
そしてすぐ妊娠しました。
元夫は、この子供が産まれた時に、共通の友人から、私がすぐに再婚して妊娠してこのたび出産したことを聞かされたそうです。
しかし、今更調停にも裁判にもなりません。もうお互い別の人生を行っているものです。

27歳です。恋愛して当然の年齢です。
だれだって最初から離婚するつもりで結婚しません。
結婚してから、どうしても歯車があわないだけで、
大切な人生を無駄にする必要はないと思います。
投稿者 よぶ さん [ 関東 ]2002年05月26日(日) 15時10分
ねこ様
はじめまして。
ねこさんは一刻も早く離婚を成立させたいことと思います。
しかしながら、私の経験からして離婚には莫大な時間と費用がかかります。
私の場合、妻が去年の冬に家出をしましたが、今現在まだ離婚は成立していません。
その間に、
「離婚調停」「婚姻費用調停」
「代理人を通じての交渉」
「離婚裁判」
と手続きが進みました。
私の場合、双方ともに離婚することで一致していますが、条件が折り合わないために、離婚裁判の和解も成立せず(裁判所の提示する条件を妻に拒否されたため)、現在法廷に争いの場が移されています。
いわば、離婚のフルコースを味わっていると言ったところです。
ねこさんの場合、ご主人は離婚に同意しそうにないとのことで、私よりも時間がかかるように思います。
しかしながら、手続きを一つ一つ消化しなければ離婚は前に進みません。
長期戦となるかと思いますが、もしどうしても離婚をお望みになるのなら、コツコツと調停から始めていかなければならないでしょう。
調停不調の調書がなければ、訴訟には出来ないと聞いております。
辛い日々になるかと思いますが、離婚を希望するならば誠実に戦い抜いていかなければならないと思います。
それと、現在好きな男性がいるとのことですが、あなたが、その男性を信用できるのであれば、ご自分の責任の元にお付き合いを始めるのは、自由であるかと思います。
ただし、そのときは、裁判に不利だとか有利だとかは考えないことです。
以上、なんだか取り留めがなくなってしまいましたが、とにかく、中途半端に夫婦関係が続くことはあまりよくないことだと思いますので、迷うよりもはやく離婚の手続きを始めてみるのが良いかと思います。