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 慰謝料の相場・・・ (11)
 投稿者 ころころまんじゅう さん [ 中部 ]2002年10月24日(木) 08時26分
夫35歳公務員と私(現在は専業主婦ですが結婚4年のうち2年半は事務職正社員)27歳の離婚のことでぜひみなさんのご意見を聞かせてください。

結婚4年、うち同居2年、別居2年、別居の原因は、お互いの正確の不一致と、購入した家が欠陥住宅だった為、そのことで夫婦喧嘩が絶えず(夫と夫の両親が私に無断で勝手に購入した家だったので、私の方が、なんでこんな欠陥住宅買うの?!とののしったりした)お互い愛情がさめ、そのうちにお互いの両親同士も険悪になり、親戚付き合いをやめたい という話になり
べっきょになりました。

別居までの間、夫には不貞行為は一切ありませんが、多少、身分不相応の買い物癖はありました。たとえば、車は外車の新車しか買わないとか、、、洋服は東京に出張に出た折に、
バーニーズNYでしか買わないとか、靴はイタリアから輸入とか、格好付けな面はあり、
家計を圧迫していたので、私が働きに出ていたわけです。

今、別居2年になり、夫は当初から早く、一刻も早く離婚したいと言っていたのですが、
私の方で決心がつかず、また私の兄弟の縁談をまとめるのが先だったので、
そうこうしている間に2年が経ったわけです。

このたび、兄の縁談もまとまり、さあ私も離婚して、頑張ろうかなと思って、
いざ正式に話を煮詰めだすと、夫に最近彼女ができたことがわかりました。
肉体関係も多分あると思います、浮気相手には 事実上の離婚成立済み と話しているとのことです。(何を持ってそう言っているのか、夫自身の勝手な解釈ですが)

うちの親にそれをいうと激怒し、けじめがなっとらん ということで、今回の離婚を正確の不一致ではなく、相手の不貞だ ということで調停申し立てしました。

2回調停し、1回目は、夫は、不貞が離婚理由でなく、事実上の離婚合意がなされた上で2年前に別居し、私の兄の縁談の為にただ2年間離婚届出を提出延期していただけで、
自分達は事実上離婚は2年前に成立している と主張しましたが
こっちが弁護士同伴で行き、断固として 違う! と主張したので
2回目の調停の折に、夫は、
絶対に自分の中では離婚は2年前に成立しているが、妻がそうではないと言っている以上、仕方がない、
誠意のつもりで、すべてのトラブルの慰謝料として500万円支払う、
条件は、この500万ですべてのトラブルの慰謝料とし、
浮気相手へ金銭の要求はしないことと、財産分与なども一切なし、私の握っている預貯金(といってもほとんど夫が仕切っているので、ほんの70万前後の口座)は持っていってよい、
同居2年なので互いに築いた財産もないので、財産分与はなし、

ということです。
私にしたら、500マンというのは、手にしたこともないお金ですが、
この話に乗ると、私に何か大きな落とし穴があるのではないか と疑いがとれません。

調停を依頼した弁護士は、あまりやる気がなく、

この話でまとめなさい、あとは調停の場でまとめて、500万もらってわかれなさい。
かならず分割でなく一括で現金でもらいなさい と言って、次に会う約束もしてくれません・・・。

何かご意見をぜひ下さい。どうかよろしくお願いします。

追:夫は私と離婚成立後、
すぐにでも再婚する勢いです。そうなった場合に私がかく恥に対する代償という意味から言っても、この500万で妥当かどうか、どう思われますでしょうか?

田舎の小さな町ですし、お互い、評判はすぐに立ちます。出身校も同じなので、
自分達ばかりでなく、お互いの兄弟、親も含めて、風評にさらされる現状があります。
投稿者 RYO さん [ 北海道 ]2002年10月25日(金) 02時31分
 始めまして、こんばんは。
 書きこみ読ませていただきましたが、慰藉料と預金通帳を合わせた額を単純に考えれば、今の日本の制度上から考え、私の勝手な意見を言わせていただくと妥当かなと考えます。
 慰藉料は精神的な苦痛を金額に変えるので、あなたの精神的苦痛はこんな値段では無いと思いますが、残念ながら日本では不貞による慰藉料を貰えたとしても、夫200万円・夫の相手100万円位が相場のようです。(夫が相手の分も含まれた金額を慰藉料として支払った場合は、相手から慰藉料を貰うことはできません。)
 あとあなたが請求できるとしたら、財産分与と婚姻費用(別居期間の生活費)でしょう。結婚して同居期間が2年とすると、通常それほど財産はないと思われますが?あとは別居期間の生活費ですがあなたも正職員で働いているとのことですので、正確な計算ではありませんが多くて3万円くらいでしょうか?(これは過去に私の友人が離婚時に計算した額なので参考程度ですが)
 ということから考えてみると、あなたの夫が支払うと言っている金額は、財産が余程無い場合は妥当と思われますがいかがなものでしょう?それともお二人で貯金をかなりして、家や車をを買う時の資金にしました?そのことを考えるとまた違ってくるのでしょうけど。
 弁護士には財産のこととか話しました?もしかすると妥当なため、あなたにこの条件でまとめなさいと言っているかもしれません。ただ淡々と処理をし、きちんと説明しなかったためあなたはやる気が無いように感じたのかもしれませんね。
 慰藉料は必ず一括で貰いなさいというのも大事です。もしできないのであれば公正証書を作成してもらい、支払いがなされない場合に手続きをした後に、強制的に取立てができるようにしておきましょう。ここのホームページに説明が書いているので読んでください。
 弁護士は、この条件で決めた場合は、会ってくれるのでしょうか?きっと弁護士の着手金、報奨金の関係もあるので会ってくれると思いますが、弁護士費用の基準額もここのホームページに書いてますのでここも読んでおいたほうが良いと思われます。
 あと風評のことですが、私も私の母親も小さな町に住んでいて離婚しましたが、別に言いたい人には言わせておいています。直接言ってきたら、「あの馬鹿(かつて父と呼んでいた人)が借金して働かないから別れた。」と言って笑ってます。だってこっちに非がないんだから堂々としています。あなたもそう聞かれたら、「見栄を張って借金をした上に、冷却期間を置いていたのに女を作った節操の無い奴だから。」とでも言ってやったらどうです?まあ、面と向かって言ってくる人は何人もいませんでしたが、逆に近所の事情を知っているおばさんには「良かったね」とか言われるくらいでしたので。とりあえず、悪いことをしていないのですから、胸を張ってこれからのことを考えていきましょう。人なんて心の持ちようでどうにでもなると私は思ってますので、これからいいことがあると信じていればきっといいことありますよ。まだお若いのですから色々なこともできますし。
 ところで・・・バニーズNYってなんですか?きっとなんかのブランドなんでしょうが私には?です。背広なんですか?やっぱり?(なんとなく書きました・お気に障るようでしたら別に答えていただかなくても結構ですので。ごめんなさい。)
投稿者 ころころまんじゅう さん [ 中部 ]2002年10月26日(土) 15時17分
RYOさん、ご意見を本当にありがとうございます。

>あとあなたが請求できるとしたら、財産分与と婚姻費用(別居期間の生活費

別居当初、私が正職員として働いていた為だと思うのですが月3万だけ振り込まれてきました。なんだか、うつ状態になったので退職したら、その婚姻費が月5万になり、さらにその後、色々お金が足りないと言ったら、月6万の婚姻費が振り込まれるようになり、1年8ヶ月ほど経ちます。充分もらっている方だと思います。ちなみに別居の方法として、私が自宅(欠陥住宅ですが)に残り、夫が実家に帰った形ですので、家賃光熱費ともに私は支払っていません。ただ町費などを払っています。

> 弁護士は、この条件で決めた場合は、会ってくれるのでしょうか?

それが、親切すぎて変な弁護士なのか、弁護士自身がでてきて、この協議離婚(あるいは調停離婚)を成立させたら、弁護士費用を支払うことになるから、(約30万円と言っていました)もったいないから、ここまで話ができているのだから、後は自分で、調停の場で協議離婚を成立させなさい と言うんです。そうすれば、弁護士費用はいらない、調停2回同伴した分として3万円の相談料だけでいい っていうんです。そして協議離婚書の雛形を作ってくれて、ここに自分と夫の名前を入れて、はんこ押し合って、離婚しなさいっていうんです。
その協議離婚書には、500万円の現金での慰謝料支払いをもって、私達夫婦はすべての解決とし、協議離婚する、以後お互い一切異議を申し立てない。というような条件が書いてあります。

それで、、、、本当に根性悪みたいな状態の私ですが、
私のカンですが、夫が彼女を妊娠させたのではないか?と疑っています。
だから、こんなに夫にとっては不利な条件で、協議離婚を成立させたがっているのではないか?と思うのです。公務員の夫ですから、これ以上戸籍に傷をつけたくないと思うんですよね、だから少なくとも子供が生まれる前に彼女と入籍したい、嫡出子としたい と思っているんじゃないか?と思うんです。
私のカンは、多分当たっていると思います・・・。
追求しようと思えばできるのですが、すると、彼女が妊娠している事実を知ってしまうと、もっと惨めで、怒りがわいてきそうで、今のところ詮索はしていません。

しかし、おかしすぎると思うんです。
こんなに、私を怒らせないように、毎月6万もの婚姻費を振り込んできたり、現金500万円を用意したり、私が握っている口座(調べると夫所有の株や国債の配当もどんどん入金されており200万近い現在高があります。)の現金もあげる っていうんですよ、
それで、夫の望みはタダ一つ、今日にでも離婚してくれ っていうんです。

本来なら、性格の不一致で別居している夫婦が、仮に自分に彼女ができたとしても、すこしでも自分に有利になるように、離婚交渉ねばりませんか?

おかしすぎるんです。

ここで私が、この500万+200万の現金に目がくらんで、離婚届けを作ってしまうと、
すぐ次の日にでも夫は再婚し、
間もなく出産?

夫にだけ華々しい未来がいきなり開けるようで、
私はにくいんです。。。

私は間違っているでしょうか?

弁護士にこの旨を話ししたのですが、仮に妊娠ということがあったとして、合計700万円の現金以上はもらえないと思う、下手に調停などにすると、700万以下に減額の干渉をうけるかもしれないから、もうそんな男こっちから捨てて、700万円でパーっとやりなさい
っていうんです。この弁護士は、男性だから、多分女の意地をわかってくれない と思うんです。でも正論かもしれません・・・。

RYOさん、もしご覧になられていたら、何かご意見くださりませんか?

追:バーニーズNYってのは、私もよくしりませんけど、ようするに、NY発祥のデパートでオリジナルのスーツや小物全般を売っているんです。
タモリがいいともの司会の時に使うスーツもバーニーズのものが多いと聞きます、
シンプルなものが多いですけど、こんなド田舎ものが、東京や横浜まで洋品を買いに行くってのは相当なものです。
投稿者 RYO さん [ 北海道 ]2002年10月26日(土) 23時55分
こんばんは、辛いことを詳しく書いていただきありがとうございます。

婚姻費用ですが、十分貰っていたということですね。私もお二人の給与格差はわかりませんが、私もそう思います。

弁護士についてですが、私はとても親切と思います。あくまでもこのことの事務的な処理のことですけど。

>それで、、、、本当に根性悪みたいな状態の私ですが、

いえいえ、そんなことはないと思います。

>私のカンですが、夫が彼女を妊娠させたのではないか?と疑っています。・・・嫡出子としたい と思っているんじゃないか?と思うんです。

私もそれは当たっていると思います。きっと公務員という立場上こういう行動にでてると思います。職場も古い体質ならば、結婚して家庭関係をうまくできないと、今後の昇進にもかかわってくる場合もありますし、きっと法律関係も知っているからではないでしょうか?

>本来なら、性格の不一致で別居している夫婦が、仮に自分に彼女ができたとしても、すこしでも自分に有利になるように、離婚交渉ねばりませんか?

私もそう思います。

>私は間違っているでしょうか?

間違ってはいないでしょう。やはり私が同じ事をされたとすると、怒りや憎しみの感情がうまれるでしょう。ただ、華々しい未来が開けるかというのには?です。今まですき放題やっていた人が、子供が生まれたからといって子供中心の生活になれるのでしょうか?私はそうは思いませんし、そうでなければまた自分の思いどうりにならなくて同じ事を繰り返すような気がしますけど。

>弁護士にこの旨を話ししたのですが・・・でも正論かもしれません・・・。

きっと慰藉料という点では弁護士の言うとおりでしょう。結局法律的には心の痛みはお金で解決するしかないので、それで弁護士も慰藉料をもらってパーっとやりなさいと言ったとおもいます。(でも心が辛い人への言い方ではないのでしょうね、あまりに男性的で、私もたまにありますが・・・)ただ、あなたがお金なんてどうでもいい、裁判になってお金を払ってでも時間を稼いで、出来るだけ離婚を長引かせてプライドを守るという方法も良いと思います。あなたの納得するようにすることが良いと思います。そのほうが後悔もしないでしょうから。ただ、あえて私の考えを言わせていただくとすれば、その怒りや憎しみを他の方向性の力に変えれないでしょうか?そのことに何年も力を使うのがもったいないような気がします。しかも、あなたはそれで幸せになれますか?私の友人で、離婚をした女性にも言ったのですが、相手に一番の復讐をするとすれば、あなたが今まで以上に幸せになることだと、男の意見からすると、あなた一人又は今後パートナーが出来て、過去の相手といたときより幸せに生きているのなら男としては敗北でしょう。女房の一人も幸せに出来ないどうしょうも無い奴と私なら思うのですが?逆にありきたりかもしれませんが、女を磨いていい女になり相手を後悔させるという復讐もあっても良いのかとも思いますが、女性に歳のことを言うのは失礼ですが、20才台前半は若さでちやほやされるが、20才台後半は自分を磨かないといい女にはなれないそうです。男もそうでしょうけどね。まだあなたはお若いですし、その時と心境も違うでしょうが、一時は「さあ私も離婚して、頑張ろうかな」と思っていたのですから、違う方向でがんばってみてはいかがですか?あくまでも私の勝手な意見で、絶対うまくいくとは限りませんが。でも、人なんて心の持ちようで、なりたい自分があったり、何とかなると思っていたら、ある程度は努力次第でそうなると思います。あくまでも、若干28年間しか生きていないし、恵まれていただけで、たいした目標もなかっただけかもしれませんが、私はそうでした。

変な質問に答えていただきありがとうございます。にしてもタモリさん愛用のブランドですか・・・、良いものなんでしょうけど、あまり引かれないな〜。私の田舎で、もし着てる人がいたとしてもわかる人いるのかな?
投稿者 ころころまんじゅう さん [ 中部 ]2002年10月28日(月) 14時30分
RYOさん、本当にありがとうございます。
RYOさんのご意見で、色々と勉強になり、プリントして母にも見せて、二人で涙しました。

>今まですき放題やっていた人が、子供が生・・・・同じ事を繰り返すような気がしますけど。

言われて見るとそうかもしれません。言ってもらうまでそうとは思うことができませんでした。

実は昨日、仲人だった県庁の上役の人が私の実家に面会にきました。私は追い返そうかと思ったのですが、私の意見を言いたくて会いました。

私は色々考えたのですが、こうなったらもう自分にとって一番いいように と思って、
500万の慰謝料+銀行口座1つ(現金200万は金曜に引き出し確保してあり、この通帳を担保には借り入れできないようにしてきました)の解決金額で離婚はする。

但し、離婚届け提出は、来年7月末日付け。
理由は、実をいうと緊急を要してはいないのですが外反母趾もちの私なので、その手術とリハビリの為。しっかり治り立ち仕事や引越し作業ができるようになるのが7月末と見込まれる。それまでは離婚届出をしても、私にとって有利ではないので、しない。
外反母趾悪化の理由のひとつに、夫と義父が私で無断で購入した欠陥住宅のキッチンがひどく床が傾いており、毎日踏ん張って立っていたことも悪化の理由だと思うので、これだけは離婚前に完治させたい
と言いました。
7月末ならば、今現在、その彼女が妊娠しているとすると、すでに出産してしまうときを過ぎていると思うので、その日付を言いました。

そして、この条件が飲めないなら、私側は、離婚するかどうか、根本から考え直す。よくかんがえると、お互い離婚せねばならないほどの要因はないはず。この離婚交渉が正しいのかどうか、根本から考え直し、調停、訴訟になったとしても、私は自分が納得いくまで考えます

と伝えました。

これで、私の腹いせは、できると思います。多額の現金(700万円)を確保すること、夫と不倫相手の子を嫡出子にしないこと、公務員である夫に婚外子を作り、イメージダウンさせること、夫自身を自己嫌悪に陥れること。

本当に相談に載ってくださりありがとうございます。
投稿者 探偵Z さん [ 東京 ]2002年10月29日(火) 13時43分
この形ですとあちらの要求をのみ500万を得れば「不貞行為を黙認した」ことになりますね。
500万で全てを水に流されるわけです。
それでよければよいんじゃないでしょうか。

個人的には現時点で相手への内容証明送付に踏み切るべきだと思いますが。
投稿者 ころころまんじゅう さん [ 中部 ]2002年10月29日(火) 14時54分
探偵Zさん こんにちは。
ぜひ教えていただきたいのですが

>あちらの要求をのみ500万を得れば「不貞行為を黙認した」ことになりますね。

今の私の理解では、不貞行為を黙認=不貞してもいいよ、浮気してもいいよ という意味ではなくて、不貞をした罰として500万円を夫から一括現金払いにさせ、私達夫婦は夫の不貞によって崩壊した ということで私の怪我の回復を待ち離婚する というつもりでいるのですが
私の考えはちょっと違った風に解釈されてしまうのでしょうか?

>500万で全てを水に流されるわけです。それでよければよいんじゃないでしょうか。

といいますと、
もし方法によれば、これ以上の現金が取れる方法もあるのでしょうか?
私の相談した弁護士の話によると、
きちんとした形の調停の場や訴訟として、解決しようとすると、或いは相手の出方次第では、こんなに高額な慰謝料はとれない と言われました。
夫は公務員であるため、公の場で不貞を追及されるのがとっても困るので、示談という形で解決してくれるなら500万はたいてもいいや という調子なのですが、
もし、方法によってこれ以上取れるなら、どういうことか教えて下さい。

>個人的には現時点で相手への内容証明送付に踏み切るべきだと思いますが。

というのは、何についての内容証明でしょうか?それによって私にさらなる有益なことというと、何でしょうか?

少しでも自分本位に、自分の有利になれば と思っています。
私はそんなにお金が欲しいわけでも、この夫と別れたら一生涯さみしくなる とも思っていません。ただ私の意地もあるし、あとあと納得が行く為に、
やはり数字、金額で腹いせしたいと思います。
投稿者 探偵Z さん [ 東京 ]2002年10月30日(水) 02時32分
「益」と言う考え方は根本的に誤りです。
慰謝料に益は無いのです。
ゴタゴタへの代償としての500万と不貞を認めたう上で支払われる500万は全く異なります。
過剰な譲歩を迫る事に対し折れますか?
投稿者 ころころまんじゅう さん [ 中部 ]2002年10月30日(水) 10時10分
探偵Zさん、
ありがとうございます。

でもおっしゃる意味がよくわかりません・・・。

>過剰な譲歩を迫る事に対し折れますか?

特にこれがよくわかりません。

とにかく、夫は500万円を離婚時に払うと言っていることと、
すでに口座一つから200万円を私はもらいました。

別居後1年半以上経ってから、彼女ができ(もしかすると妊娠もある)たことに対して、これだけの金額が用意され、私が離婚をOKすることは、それでも過剰な譲歩ということでしょうか?

RYOさんのご意見によると、日本では不貞などの慰謝料としての相場は、とても低く、私はその相場の2倍から3倍を現金でもらえることになっているというわけですが、
探偵Zさんによると、これでは足りないのでしょうか?
投稿者 RYO さん [ 北海道 ]2002年10月31日(木) 01時43分
>RYOさんのご意見で、色々と勉強になり、プリントして母にも見せて、二人で涙しました。

お礼ありがとうございます。私は個人的な意見を書いているだけなので参考にしていただければ幸いです。
外反母趾の手術をするのですか?大変ですね。今のうちに病気や怪我は完全に治しておいた方が良いです。健康な事が生きて行く上で大事ですから。

>この条件が飲めないなら・・・お互い離婚せねばならないほどの要因はないはず。

私は書き込みでしかお二人の状況がわかりませんが、お二人が話し合ってそう思うのであればそれも良い方法と思います。条件についてもあなたが考えて納得いく方法をとるのがよいと思います。
投稿者 RYO さん [ 北海道E-mail ]2002年10月31日(木) 01時53分
※記事は削除されました。